【搜狐IT消息】7月9日——10日，2008年中国创业投资暨私募股权投资中期论坛在杭州举行。本次论坛将围绕当前VC和PE行业的契机和挑战展开讨论，同时还对TMT行业、清洁能源和环保行业、生物医药行业、传统行业和服务行业的投资现状和机会进行探讨。

   以下为专场论坛七“退出的挑战和创业板的机会”文字实录：

　　主持人：尊敬的各位来宾朋友们，大家上午好，欢迎来到清科集团主办的“2008年中国创业投资暨私募股权投资中期论坛”，大家好，我是清科集团的吴薇，非常高兴为大家主持上午的论坛，今天进行是第二天的专场论坛，今天下午将举行清科“2008年中国最具投资价值企业50强”，同时各位来宾将有机会见证“2008年中国最具投资价值企业50强”榜单的揭晓，非常感谢各位赞助方对本次论坛的支持。

　　首先我们将进行的是第七个专场的讨论，退出的挑战和创业板机会。海外上市和境内上市哪个将成为主要的投资退出据到，不同类型的企业如何选择不同的资本市场，以达到最好的融资和退出效果，在这个专场中我们将就2008年中国企业境内外上市进行策略预测，我们非常高兴的邀请到深圳市达晨财富创业投资企业执行合伙人肖冰先生作为本场的主席，有请肖先生和本专场的嘉宾，有请！

　　肖冰：各位早上好，今天我们这个专题是可能比较感兴趣的专题，我们创投是以退出为导向的投资，我们投资的目的是为了退出，衡量一个创投业绩的标准就是看退出的回报有多少，今天很荣幸有几位嘉宾跟我一起参加这个讨论。下面我们请大家用简单介绍一下自己和各自的机构。

　　陈越孟：各位好，我是来自浙商创投的陈越孟。我们浙商创投应该说是比较新的创业投资公司，我们是去年成立的。我们主要是汇集了12家著名的浙商企业，我们的宗旨是传承浙商精神，助推民族产业，谢谢。

　　董梁：我是江苏高科技集团，我们是一家国有背景的创投公司，做创投时间比较长，但是2000年以前，正如在座各位都知道，没有太多的进展，只是在摸索，2000年以后，初步形成了自己的做法，目前整个集团是7个独立的团队，按照地域、专业、甚至按照阶段来划分他们。7个团队管理着25个基金，其中在海外的基金有7、8个，其他在境内，历史上一共投了150个左右，其中有海外或者是境内上市有12家，还有一些并购的内容。这是我们大概的情况。

　　顾立基：我是招商局科技集团的。招商局是一个在香港运营的国有企业，主要做海运、港口、公路。改革开放以后，又做了开发区，搞了金融，招商银行平安保险，科技集团是99年成立，目前是做风险投资有4个基金，我们在做孵化器，我们主要做早、中期的。

　　汝林琪：我是KPCB中国基金，KPCB是去年5月创立的，来源是两个不同基金，美国的KPCB是中国的TDF，华盈在中国有9年的历史，我们一共创立了三个基金，在过去8、9年中，我们投资了40多个项目，第一个基金15个项目目前已经有11家公司成功的退出，第二个基金有两个，基本上都在海外上市，我们美国KPCB在美国有35年的投资历史，是硅谷最老字号的投资基金，在过去35年中，我们一共投了450个项目，帮助以及合作了450多个企业家，成功退出有350个企业，但是所有的退出基本是以美国和欧洲市场为主。

　　姚骅：我是苏州创投集团的姚骅，我们前身是中新苏州工业园区开发有限公司，是01年成立的，我们是有国有背景，但是在市场环境中生长，现在管理是80亿人民币，间接管理是20亿人民币，现在有6个团队管理了7个基金，从生长期和初创期到扩张期再到私募股权有7个基金在运作，今天很高兴有机会跟各位交流。

　　肖冰：我介绍一下达晨财富，现在公司也面临一个转型，也对外募集资金，现在有20亿人民币，已经投下的项目有接近40家，主要的投资方向是传媒、广电，加上一些消费品和服务行业。

　　我觉得清科选择这几个机构来做论坛也是有代表性，有一个内资，还有一个外资的代表，KPCB是我们非常敬仰的一个机构，内资里面有民营也有国有的成分，有历史非常久的，也有新成立的，我们今天就围绕着退出，怎么个退出里面的一些话题来做一些讨论。我想是这样的，先由各位嘉宾把自己公司的投资的项目一些退出的情况，比如说在哪里退出，什么方式退出，选择了什么样的市场退出，有境内有境外的，为什么选择这些市场的考虑是怎样的？请各位跟大家做一个简单的报告。

　　董梁：我介绍一下我们的情况，刚才简单的说过，我们大概有12家最终以IPO形式退出，除了IPO退出，真正做并购退出是非常少，尤其是成功的并购，就目前国内来讲，这个肯定不是我们的主渠道，非常困难。昨天我记得吴尚志在讲演中有一张图，我觉得非常好，他画了一个东西，做创投最后你的收益两块，一块是企业自然的增长，这个钱你赚到了，第二个资本市场给的资本议价，并购退出恰恰在目前国内的情况下，不会有人给你这块价值，真正的并购退出还没有特别好的案例的原因，真正好的退出都是IPO退出。昨天我们看了肖冰给我们一个题目，我觉得回答真是很困难，我把我们退出的情况简单说一下。

　　我们基本上在国内，在美国，在纳斯达克也好，在纽交所也好，在新加坡、在香港都有退出，在纽交所就是尚德的项目，在香港我们主板是我们目前也算比较成功的，另外在新加坡退出，很遗憾，实际上没退出，因为退不出来，上了以后，看了一下没有交易量，实际上这是一个教训，当时那么一个企业去选择新加坡上市是非常不合适，但是我不是说新加坡在这个地方不好，同样一个好的企业在那边上的非常好，像去年的扬子江造船上了以后，交易量非常好，但是昨天讲的TMT大类，新加坡的投资者对这个东西不是感兴趣，再加上这个企业是科技型的企业，比较小，根本不会有太多的中介机构去写文章去关心它，没有这些人写文章关心它，就不会有投资者知道它的任何的信心，就没有人关注它，就没有人买它，非常的清淡，我们最后只是想其他办法来退出，这是一个教训在新加坡。

　　在纳斯达克有一些其他的退出，但是纳斯达克对我们来说波动非常大，确实有一些事情不太容易把握，另外就是国内的退出，这是我们的情况。

　　顾立基：我说说我们两个基金，当时一个基金成立很早，是89年成立的，这个基金就不说了，我们说一个境外基金和科技集团本部，从2001年到现在一共是44个项目，已经IPO退出有14个，占了32%，今年可能要退出的有6个，占14%，也可能拖到明年，被兼并有3个，占了7%，已经肯定死亡有4个，占了9%，还有在运作的有17个，占了38%，我们已经上市的14个里面在美国上市有7个，因为我们当时刚开始我们把基金设在境外，所以外币基金比较多一点。我们科技集团本身在香港注册，在深圳也注册，投外汇和人民币都可以，所以前期阶段我们投的外汇比较多，所以美国有7个，占了一半，新加坡上市有一个，香港上市有三个，在深圳已经退出有三个，还有6个可能要退出的，我们估计四个在深圳，两个在上海。从我们的体会来说，要根据每个公司不同的特点，它的股权架构，如果股权架构本来就是在境外的，在境外上市就比较容易，你境外搬到境内也可以，手续就麻烦一点，境内到境外现在有所限制，比较早就限制比较少。还要有看资本市场的认可程度，互联网的企业一般在美国纳斯达克上市获得比较高的倍数，还有一种办法开始我们不赞成的，但是由于中间股东我们也做了，先是OTCBB，再转板，转到纳斯达克，目前看来这也是一个办法，这样就表面上上市比较多，下一步肯定是国内上市多，无论是比较大的上海，或者是中小企业在深圳，下一步创业板在深圳，我们估计会比较集中在境内会多一点。

　　汝林琪：我们在美国过去投的，出来上市或者是被收购300多家企业比例基本上被收购是60% 以上的比例，但普遍来讲，IPO回报的倍数远远超过被收购的倍数，再看中国退出的案例，是过去有13家企业，有两家是被收购，一家给了美国的思科，另外一个是分众传媒，我们的立场是坚决跟分众合并对两家企业都好的，而且长远的生存非常好，合并为一家，整合产业，当时我们这边是非常坚持合并。现在看来这绝对是一个正确的决定，当然被并购的情况下，某些情况取决于资本市场的情况，当时基本上是IPO的价位，因为路演已经到第三天，定价从规模来讲还有价位都是很清晰，所以我们用同样的价位卖给了分众，同时还可以继续持有分众传媒的股票，我们四五年前也是分众传媒的投资者，当时卖给思科，这个技术对思科本身是有价值。从倍数上来讲，跟美国是类似的，这两个被收购的回报率对投资者来讲是远远低于其他IPO的，其他的9、10个项目，主要我们退出的市场是纳斯达克、香港和新加坡，一些大家比较熟悉的案例，包括阿里巴巴是在香港，最早的时候我们是希望他们到纳斯达克，但是阿里巴巴经过很周全的计划，最后选择了香港，这个决定也是对的。其他香港为主还有常州电子，是卖手机零配件的，但是现在来看，其实大部分差不多四五家是希望在国内上市。

　　姚骅：因为我们这个基金成立的时候，一直是以早期项目为导向的，我们到目前为止有7个项目退出，其中两个是中小板的IPO，三个被管理层收购，另外两个被2次收购，但是IPO是最好的退出方式，我们的早期项目的基金主要是以创业板为退出方向，但是对早期项目来讲，退出IPO占的比例到20%是很不容易了，很多情况下被收购或者是被团队回购，退出方式有6种方式，最成功是IPO，其次是被收购，目前对我们来讲我们的早期项目IPO的比例我们希望有15-20%是很不错，其余或者是被收购，或者是被二次收购，要么是清算。对于上市的地点来讲，我们觉得对于投资人来讲，主要考虑是两个因素，一个就是我的市场的市盈率，另外一个是换手率，这两点决定了我的投资的回报是不是能够最大限度的实现。

　　第二个就是我有没有退出来，中国的市场换手率是10%点，香港只有0.几，这个相差很多倍。

　　肖冰：大家听了以上这几位的介绍，我非常眼红也非常羡慕，有这么多退出，我们可以算一下他们的基金回报的倍数是非常高的，我们这个时间是一个熬时间的行业，所以新入行要有一个好的心态，刚才姚总是讲了一个很标准的答案，不同的企业应该怎样选择市场，不同行业的企业可能选择不同的市场，市场的投资者是不是认同你这企业，这样你的企业股指就比较高，整个流动性怎样，包括费用怎样，各个因素考虑，不同类型的企业应该慎重选择自己上市的地点，现在很多企业选择上市地点也出现了一些问题，比如说新加坡上市，可能有一些失误的地方，还是要非常谨慎来考虑这个问题。

　　这几年做投资，也发现一个很有趣的现象，像以前我们达到了一个人民币的基金，这人民币的基金，我们跟外资基金实际上很少碰到的，因为我们是本土的基金，在本土退出，外资基金是两头在外，境外募集在境外退出，这两年我感觉跟外资创投经常机会一起合作，因为他们现在也开始直接投进来考虑在中国上市，因为中国的人民币现在非常的过剩，外汇非常过剩，现在也允许我们通过商务部外管局正规审批，我们在境外有一个投资平台，也可以在境外上市，有这么一个现象，现在也有在境外上市的企业，包括董总有很多境外上市的企业，中国企业上市有两种考虑，是出去上还是境内上，现在请问各位嘉宾一个问题，境内上市和境外上市有哪些区别？你们预计到中国的企业未来是境外上市为主还是境内上市为主，这个趋势是怎样的，你们的基金考虑是以哪个市场退出为主？

　　董梁：这个问题，我觉得是非常难的问题，其实答案也很简单，你说境外资本市场和境内有什么区别，资本市场发展的时候，尤其是今年以来，中国经济融入全球以后，不太可能出现中国资本市场一枝独秀，全球都在冰川之中，冰火两重天的现象，基本上是联动，没有太大的区别，但是有很多细小地方的区别，我们做了一些境外上市和境内上市区别是很大的，或者有很多值得大家在上市的时候考虑的，这是我的体会。

　　实际上大家知道，我们是做VC，不是做投行的，真正上市过程中一些细节是投行做的，我们做比他们前一点的工作，境内上市和境外上市在评判企业或者是整个上市过程有一点区别，境内上市由于中国目前资本市场的投资人并不是那么的成熟，这个国家也知道，投资人也知道，大家都知道，就是那些不太成熟的人不知道，境外比较成熟，导致中国的发行制度并不是严格意义上合规性审查，发行部门会看你这个企业，到最后有一个问题要回答，是好企业还是坏企业？但是境外上市的时候，不太去这么关注这个问题，它会关注你符合不符合我的规则，它把这个问题交给市场回答，如果是一个好，市场会有一个很高的议价，所以几分钱、十几块的股票都会有，这个会有很大的区别，如果选择在境内上市，很多工作不仅要合规，还要说明是非常好的企业，很多的工作，下面的问题会谈到这方面，这里不展开了，但是境外上市，让你知道你能不能通过，这个答案比较确定一些，虽然在临近的时候会接到太多的问题，我觉得到了第二轮或者是第三轮，临询期了，快接近成果的时候，我们看了还有190几个问题，数量上非常可怕，但是回答起来并不难。作为我们来讲，刚才我们主席问我这个问题，我们是这样考虑了，大部分你选择在哪里上市，跟你投什么样的企业，这个企业适合在哪里上市是密切相关，你要考虑的内容是非常多，假设说投一个海归回来创业的人，这个人很容易能够接受海外上市，就江苏来讲，有大量的草根阶层的民营企业，他们创业做出来非常好的企业，这批人肯定有一些在境外上市是有恐惧心理的，有诸多的问题要考虑，肯定想我还不如在境内上，这是一个很简单的例子，上市不上市跟这个很有关系，正是因为这样的情况，我们肯定会投比较新的东西，或者是回来创业的，这个在江苏很多，我们也会投这样的案子，更多的案子是在江苏、安徽、山东这些扎根本土的企业，大部分选择在国内或者是在香港来上市，这是我们的情况，这并不是我们刻意去选择国内或者是国外是一个主流。

　　顾立基：作为企业家来说选择什么地方上市？关键看你所在的行业，哪个市场的市盈率倍数高，原则上你应该市盈率倍数最高的地方上。但是企业家和投资者也有不同观点，我今天从企业家的角度来说，这是第一个。

　　第二个现在美国纳斯达克成本就很高，今后的运作成本会很高，这个企业规模出口大，能否承受这些成本？一般在境外上市，作为企业家来说，只要跟中间商打交道就可以了。境内现在可能好一点，以前你要做很多公关的工作到境外上市不用公关，费用明码实价，你不用花很多精力放在这上面。所以从企业家来说，还需要自己的选择。作为投资者有另外一个角度，哪个地方退出比较方便。

　　大家知道，香港创业板现在有一条路是主板，如果不做主板创业板投资很不活跃，很难退出，稍微退一点股价就大幅下跌，这个情况下，对投资者来说就不太希望在香港创业板上市，除非转到主板，所以个人立场不同，个人的角度也不同。

　　汝林琪：对于企业家选择上市的地点，第一我想讲的在一个比较高层面来讲，我觉得资本市场到最终一个阶段是全球性、开放的资本市场，企业家应该有自己选择的权利对哪一个地方上市对企业最有利，股指是最重要的考虑因素，还有一个是品牌，后面更重要是是这企业逐渐做得更强，在这个过程中在哪一个市场上市，可能客户是全球性，也许他觉得对外国的市场对品牌效应很重要，也许他是国内主导的市场，不管是消费者还是消费品，可能在国内市场上市更重要，所以除了股指还有成本以外，自己企业长远的生存力和更有影响力也是应该要考虑的因素。

　　从另外的角度来讨论这个问题，企业家和投资者选择到哪里上市考量的因素会不一样，因为中国的一些法规规则跟国外不是完全接轨的，我们比较熟悉我们的律师、投行来帮助我们，会引导我们做的法律架构是偏向境外上市，我们也不是境外上市比较好，同样国内基金有自己的优势，无论是人脉专业的服务对象会引导这些公司在国内上市。

　　我认为长远来讲，一个国家的强盛，资本市场的完善，最好的企业会留在自己国家的资本市场，这是必须要发生的事情，让自己的经济的成长是稳健，为什么还有很多中国企业在早期阶段会选择到海外市场上市，它的理由，从投资者角度来讲，它上市以后，我们退出的机制比较清晰，而且有大量的潜力可以看到怎么退出，上市是第一步，但是投资者包括企业家，自己要对自己拥有股份比较有计划的规划怎样退出，这是很重要的。

　　国外具有的优势是时间的优势，有历史的沉淀，中间商扮演了一个很重要的角色，优质的企业优先上市，跟国内的运作不太一样，如果能够引导最优质的企业上市，无论是投行、律师还有会计师事务所他们做筛选的时候，已经把专业的知识来引导最好的企业上市，因此投资者，包括机构投资者还有股民会受益更多，如果中国能够做到这一点，可能不管是创业板还是中小板，或者是主板，周边所有的服务团队合乎是中间团队，包括VC都能够让最优秀的企业上市，而不是其他的因素，长远是一个很重要的，就是让上市市场一个成功因素。

　　姚骅：选择境内和境外市场，第一个融资价格，A股市盈率是世界上最高的，第二个发行成本。第三个是我的维护成本，一般情况下，境外市场的维护成本都是国内的10倍左右，从这几点来讲，已经很清楚了。

　　第二个问题我在上市的地点，跟我的公司带来的无形的收益，比如我的市场形象，资本市场和产品市场的互动，如果我的消费者都在国外，如果都在美国，你在美国上市给你的市场影响是有重大影响，在中国是同样的道理，还要考虑到资本市场和产品市场的互动，如果在中国上市融资能力就很强，有很多看不见的收益。

　　肖冰：经过这一轮的补充，对上市地点的选择更加完善了，我觉得境内市场和境外市场，现在最大的区别境内还是一个转型期的市场，不是完全市场化的市场，我们今年大概有十几家企业在证监会排队，过程中间感觉到自己无法把握，因为这种审批的速度，中国好的企业，不一定会保证上市，一般的企业也不能说它不能上市，这中间还是令人很担心，还要做一个实质性的审查，还是有很多这种工作，一些特殊的工作国情的东西在起作用。这是外资非常担心的，从长远看，中国创投的退出主渠道肯定是在境内市场，这个是毫无疑问的，因为中国的资本市场未来肯定是一个非常强大的资本市场，特别是整个市场更加完善以后，退出的主渠道肯定在国内。但是现在因为中国的创投目前投资的基金还是以外资为主，外资对在国内上市还是有一些疑虑的，这几年开始有一些投进来在国内上市，有一些处于一些迫不得已的因素，他们内心还是希望他们的上市是在境外，因为他们比较熟悉，比较市场化的退出，但是从长远看，我觉得中国市场不像小的国家，像以色列，这些市场主要退出渠道是在国外，中国的退出市场是在中国本土。

　　另外从人民币基金肯定会超过外资的数量，虽然现在比例不是很大，但是成长是非常快的，人民币基金起来以后，人民币基金选择主要的退出渠道也是在国内的资本市场。

　　下面我再请教各位一个问题，在退出的时候我们怎么选择退出的时机，这个是大家比较关心的，在企业发展什么阶段，你觉得退出是一个最好的时机，包括退出的方式，大家也有一些体会，有的觉得是并购比较好，哪些是并购比好？哪些是IPO比较好，现在我们国家理想的退出还是以IPO为主，国内现在比较关注是IPO，但是也不排除未来，现在中国的上市公司也希望并购。

　　顾立基：退出的时机一个是选择上市的时机，一个是作为投资者来讲，可流动时候选择的时机。我们内部有一条自己的规矩，我们不做二级市场。因为做风险投资，特别做中小期投资经理、投资总监的素质，主要是技术背景的。他必须对技术了解，和技术有前瞻性，做二级市场一般是金融背景的。所以我们的要求一旦可以退出，就立即退出，但立刻退出也不是一天全部抛掉，我们可能把一个股份分成八份，每隔一个礼拜一份还是两个礼拜一份。

　　就整个大势来说，只要条件成熟，比较早的上市，一般会比较好一点。因为你上市的时间，股市比较上涨，上市以后的表现会好一点。所以我们有两家企业，都是我的清华大学的校长，都是做芯片的，我不好说他的名字，一个A，一个B，B认为他做芯片，做高档的、世界一流的，所以做的时间比较长一点。A就比较合适中国国情，他目标是高档的，但是比较中档或者是低档退出市场，有比较大的回收，所以他先上市了，在美国，B今天还没有上市，所以对创业者来说，只要时机成熟了，还是早一点到资本舞台，你的灵活性可能会更好，你可能会获得更长久，但是需要烧很多钱，但是现在浙江的民营企业现金流、利润也很好，分红也很好，你可以等等，对一般高科技的企业，我建议是能够早一点符合条件，就应该早一点到资本市场。

　　汝林琪：我觉得选一个比较适当时机退出是两个不同的考虑因素，一个是企业家对自己企业的价值观，包括现在的价值还有未来的期望价值，如果上市是一个什么样的股指，如果有人愿意在上市以前收购是一个怎样的估值，还有一个是机会成本，如果一个公司本身不是属于很容易上市的公司，对上市以后的表现把握不是特别大，就会考虑这两个因素，如果收购的情况下，企业家套现的成功率是百分之百，他觉得到了心理价位的时候，套现可以拿这一笔现金，再去创立下一个企业，这就是很多企业家为什么选择被收购的方案，如果一个公司具备上市条件的话，大部分的企业会选择自己上市，但是在上市的时间点我觉得也取决于他在这个行业的竞争地位，像我们当时第一波投的新媒体、网络和IT企业，我们都希望如果是行业的领头羊，我们希望是第一家上市，因第一家上市对这个故事本身对机构投资者是有巨大吸引力的，因为投资者不断在找寻新的投资理念，如果一个新的产业出来了一个新的领头者，这个被追捧的可能性是很高的，甚至于这个产业不是领导者的地位，因为我们更希望他上市，所以从IPO角度考虑，第一公司要具备上市的条件，因为我们觉得一个公司如果不具备条件，草率上市的话，国外的上市基本上一年以后，看股价的表现，可能有一半的公司股价表现会低于IPO价位，在全球股市低迷的情况下，这个百分比会更高。

　　肖冰：整个上市的时机掌握应该考虑到几个因素，一个是企业自身的成长阶段，选择一个最好的成长阶段，第二个整个宏观的大势也要考虑一下，你提前预测一下，大势不好的时候就不方便去做IPO，如果资本市场非常追捧这个行业的时候你抓住这个时机上市，也会比较有利。

　　董梁：给大家介绍一下案子，05年到06年我们当时做一个事情的时候，我们当时心理非常没底，因为没有想到会赚这么多钱，我们当时估计十几倍的市盈率就非常好了，当时也咨询了很多的中介机构，但是06年开始，整个风能的行业被大家非常高速的认可，非常好，这个时候当时就做了这么一个决策，迅速来推这个事情，当然客观上因为国家红筹要关了，工作特别紧凑，非常快去上，因为时机选择比较好，后来这个企业上的时候，在当时的情况下当时预测是融15亿人民币，但是真正发的时候，是接近接近700倍的超额认购，发行的市盈率接近60倍，融了超过20几个亿，到今天还有40倍左右的市盈率。我刚才介绍一个失败的案例，所以拿一个成功的案例来介绍一下，这是选择的时机是比较恰当的。

　　肖冰：董总要选择这个行业资本市场非常看好的时候去上市，中国传动是非常经典一个案例，当时所有人都没有想到，发行的市盈率会接近60倍，当时新能源非常受追捧，他就赶在那个热潮成功上市了。下面简单说一下数字，08年一季度大概有十家企业上市了，海外6家，境内4家，总的方向从08年的情况看，数量可能境内的上市的数量多一点，但是融资额还是境外多，因为国内的中小板是国内创投主要的退出渠道，国内的发行并没有受到宏观调控的影响，今年估计还会超过一百家，这里面肯定有很多是创投支持的企业。从数量上来说，还是比较多的。不会受它的影响，因为在海外上市，因为次贷的影响，是市场化的，市场不好的时候就发行不出去，所以企业是不是暂缓海外上市的进程，请大家展望一下08年海外上市和境内上市大概会是什么样的情况？

　　陈越孟：我们认为今年受全球经济的影响，中国经济现在影响也是比较大，从整个预期来说，整个IPO的速度，还有整个节奏都会放缓，我们认为从全球来看，可能发行的数量会比预期要少，从国内来说，也应该比预期要说，我们是这么认为。

　　董梁：这个观点基本上大家的观点都一样。只不过最近在6月底7月初的时候，审核的速度稍微提速了，不知道是什么原因，据说是排队太多了，实际上大家不知道影响到底有多大？实际上影响很大，这个答案是肯定的，08年全年的速度一定比去年要大打折扣，这是非常肯定的事情。但是我还想表达一个观点，实际上昨天很多人都说了，我们面对这个形势是比较严峻的，对我们有一点打击的，因为你原来肯定是做了很多计划，比如说08年有多少IPO，可能有十几个，在中国资本市场上市打个5折或者是6折，但是作为我们来讲，面对这个问题，更多是一句话，机会和挑战并存，实际上大家更主要是找好的企业，去踏踏实实去做，实际上你可能受这个东西的影响会越来越小，你可能真正自主去把握所谓资本市场好的时机上市，假如不你是这样做的，你根本不会在这里面有自主选择的地位，正因为是一个好企业，可以去等。

　　顾立基：目前的经济形势是整个经济趋向于低潮，中国跟世界相比增长好一点，所以肖总问的问题，我个人估计，整个全年在境内上市，（指中国企业）应该会比在海外上市的企业要多。

　　肖冰：今年整个海外的IPO融资额比上一年减少了一半，特别是第二季度的时候，好像没有一家美国风险投资支持的企业在美国上市，这是1978年以来的第一年，这个宏观形势对我们创投影响是很大。

　　创业板在十年以前就开始呼吁了，我们当时也是被呼吁到深圳成立了创业板的公司，但是创业板很多年都没有出来，今年会怎样？请顾总分析一下？

　　顾立基：如果下一步整个中国的股市像前两天那样的话，创业板今年肯定出来。如果中国整个股市太差的话，可能会推迟，我想借这个机会说一下，创业板的开始其实对中国的创新，中国的自主知识产权会带来非常非常大的影响，这是非常好的利好影响。但是需要注意的就是创业板投资的股民可能要特别注意，因为创业板区域，我们听到各方面的解释，是一个带科技含量的、带自主创新成长倍数比较高的企业，是创业板的发行委特别关注的，有一点现在已经非常明显，创业板和现在的主板的发行委是完全不同的，在这种情况下，创业板的开始可能更有利与带动我们创新、创业，更有利于带动中国自由知识产权利用这个资本舞台的提高。

　　肖冰：问一下陈总，浙商也是成立比较晚的一个创投，早期是以PE为主，创业板要开了，你们在这方面有没有一些准备，有哪些准备？

　　陈越孟：应该说我们创投对创业板也是非常关注的，而且从我们目前投资的项目来说，有好几个应该是创业板特别喜欢的项目。创业板主要关注是企业的成长型还有创新型，但是就浙商创投来说我们更多是关注企业的本质，企业本身的市场空间、团队，它的成长性对我们来说本质是最重要的。

　　肖冰：另外大家都关注创业板，实际上可能创业板的推出对中国整个投资界结构可能会有所改变，我觉得可能会带动更多的天使投资者，投资一些优秀的企业，可以引导一些更多的民间的资本、民间的热钱流向一些优秀的可以培育的企业中去。

　　肖冰：我们招聘选一些有技术背景的，能够看懂一些早期项目的人员，把团队充实起来，我认为未来退出的主渠道是中国的创业板也是我们非常期待的，我觉得创业板今年推出来的可能新也是有的，我们还是非常期待的。创业板出来以后，到底情况会怎样？请大家预测一下。

　　董梁：创业板出来以后，好的企业、好的VC一定非常大的收益，不好的企业，不好的VC创业板跟他们的关系不大。

　　姚骅：创业板是中国资本市场最大的一件事，当然对我们的创投公司也是性命攸关的。

　　汝林琪：全球的创业板有40多家，成功的案例不是很多，但是中国不同，中国毕竟对未来有很好的期望，创业板未来要注重在法规上不断的完善，如果是有企业上市以后， 不按照法律，应该有很严厉的规则。

　　第二个在创业板在政府已经十年的规划下，可能还是不断要提醒我们的服务对象是什么？我们的服务对象是优质的企业，在各个环节里面，让优质的企业能够成功的上市。

　　肖冰：我们还是非常期待，也相信中国的创业板能成功的，因为中国的创业板是总结了40多家市场的经验教训，另外中国有大量的符合上创业板的资源，我们相信能成功的。

　　下面留一点时间给台上的朋友，看看有什么问题可以请教台上的嘉宾？

　　提问：有一个问题其实中国政府有很多管制，包括IPO，最后被VC或者是其他法律机构或者是中介机构规避了，目前为止有没有规避成功的案子？第二个问题我也问过，让中国的股民享受高成长企业带来的效益，但是大家有没有想过，如果有50多这样的高成长企业，圈了美国人5亿美金回来，发展我们的就业，这帮人，从你们的角度揣摩一下，究竟是什么？这样一个简单的经济规则，从国外圈五亿美金回来发展我们的就业。

　　姚骅：有两个问题，第一个问题是美金太多，到海外上市加大中国外汇的压力，第二个问题中国现在不缺钱，缺的是优质的上市资源，也是国家战略，这个问题把好的上市资源留在国内，跟有利于中国资本市场的竞争力。

　　肖冰：是不是也有利于本土的创投的发展，给我们一个很好的机会。

　　汝林琪：现在我们有些知道，外资企业还是做境外架构，如果能够得到批准的。

　　第二个我感受到好的中国企业在境外上市是一个趋势，融资回来给中国就业等方面带来的益处是一个正面，中国的散户好像是没有机会参与到这些优质企业在境外上市。我觉得中国迅速在资本市场完善的阶段中是必须经过的一个阶段，因为当时的优质企业，像百度、阿里巴巴，如果要在中国上市，中国也无法让它上市，如果从正面来看这个事情，我是外资管理的基金，从正面来看，也许可以看到在资本市场迅速成长的阶段，如果外资当初起的一个效应，VC和PE是不一样的，我们毕竟是一个带动资金，让整个中国企业能够给大家看到中国的优质企业是怎样成长的，如果一开始的阶段是在境外上市的话，我认为比较好的，但是下一个阶段是应该在国内上市的，我觉得这是一个更好的趋势，我在五年以前被采访就提到，任何一个新型发展的过程，必须要有自己完善的资本市场，不然的话，未来十年、20年的经济发展，如果没有很强资本市场就很难发展，我觉得应该把更多的企业发挥更大的价值，所有的企业家都应该有一个选择的权利，在最合适这个企业发展的资本市场上市。

　　提问：中国人做什么，什么价格就下来了。现在整个PE热、VC热，从06、07年开始风起云涌，现在二级市场比较低迷，退出跟去年比利润都下降了，作为创投的企业，像这样的状态，自己盈利的空间跟前几年比怎样？

　　陈越孟：我们在看项目，市盈率超过10倍谈都不谈，我们自己浙商创投对整个市场，跟投资者的预期，我们也跟他们说，要有所降低。

　　顾立基：我不太同意刚才你的看法；我们在直接投资的资本市场，尽管上海、深圳的股市跌的这么多，但是目前我们要找企业的跟我们讲的PE不但没低，跟去年差不多，甚至大家都知道了，今年的多少倍、明年的多少倍，而不是讲去年的多少倍，这是什么原因？我不知道大家关注了没有，这个原因就是现在直接投资到这个市场的钱越来越多，外资大量进来，中国政府老是在调查热钱，有的是正当的，有的不正当的，内部很多民营企业在主业以外投向了这个，我个人认为我对中国中小企业的发展，对创业者来说是非常好的事情。对投资者来说为什么降不下来，让我们投进去的PE还这么高，我希望大家都投资，把PE下降，回归比较正常。但是中国的现实现在没有，一直挺在比较高的水平上。

　　提问：刚才我们提的都是创业板的事情，我想大家都知道，今年天津ODC的股权交易市场也要开了，我们创业板作为一个IPO退出来讲是最好的，但是对于私募也好，VC也好，还要有二次收购，OTC对我们有没有什么积极的作用？

　　顾立基：OTC开的是非常好的，中国金融市场越多，对中小企业的发展越有利，对投资者的退出也有利，所以我们非常关注天津，希望能够把它做的影响力大一点、比较成熟一点。

　　肖冰：今天的讨论就到此结束，谢谢台上的嘉宾，谢谢！

　　主持人：非常感谢肖先生和上一场的演讲嘉宾，下面我们要进行第八专场，海外上市的策略和规划。我们有请到普华永道会计师事务所中国主管合伙人林怡仲先生作为专场主席。