汶川地震，他是第一个进入灾区救援的企业家，到目前为止，捐赠给灾区的物资已经超过1亿元；靠收废品起家，面对金融危机给公司造成的巨大压力，他相信“没有过不去的坎儿”。

　　采访•撰文/韩笑

　　他只有初中文化，但是却掌管着一家年营业收入高达90亿元人民币的企业；在胡润榜单上从未见过他的名字，但是他却能与李嘉诚一同荣膺2008年“中华慈善奖”的最高奖项——“特别贡献奖”，这个人就是组织企业的工程机械两小时内率先到达四川地震灾区，并亲身到灾区参与抢救的江苏黄埔投资集团董事长陈光标，温总理称他为“有良知、有感情、心系灾区的民营企业家”，灾民喊他为“好人”，网民尊称他“标哥”。

　　真人版“标哥”看上去比电视上的样子显老一些，两鬓已经出现些许白发，他说在汶川地震抢险的20天中，人老了5岁。虽然现在地震灾区已经进入恢复重建阶段，灾区的那些孤寡老人、因伤致残的灾民们还时刻牵动着标哥的心。“他们需要温暖，2009年春节，我们近百名企业家会去看望他们，我希望更多的企业家可以参与进来。”

　　虽然“标哥”的受教育程度不高，但是多年来生意场上的磨练，使他有着自己的一套生意经。他认为企业要追求发展平衡，用赚来的钱再去扩大生产。“我不打算上市，这是我这些年来的一贯想法，我提倡有多大能力办多大事。这也是放心捐赠的底气所在。”其实不仅是救灾慈善，现在的大学生就业观也让“标哥”很头痛，他认为现在的“高材生”心态不好，造成企业与人才之间的矛盾。作为普通的民营企业家，陈光标认为，大学生应该由国家出钱培训后，再输送到企业中。

　　对于持续半年之久的全球金融危机对他的企业经营方面带来的沉重打击，陈光标十分淡泊：“中国民营企业要挺住，中国的经济形势到2009年5月份肯定会好转，可能会回升到2007年的经济状况。”

　　“我不打算上市，在我的创业过程中，没有向银行或朋友贷过一分钱，这也是我能够放心捐赠的底气所在。”

　　数字商业时代：标哥这个称呼大家都不陌生，好像人们已经遗忘了你是一位地道的商人，你“毫无技术含量”的创业史让人惊讶，你是如何在商场中找到商机并牢牢把握的呢？又是如何想到做再生资源行业呢？

　　陈光标：“能吃苦，会总结，善于创新，胸怀宽广促成了我今天的成就。如果说成功有秘诀的话，那么这就是我的秘诀。一个人想成功，一定要能吃苦，要有艰苦卓绝的精神品质；学会总结经验教训，从中悟出道理来；要善于创新，想人家想不到的事情，并且要胸怀宽广。胸怀决定事业，胸怀有多大，事业就会有多大。商机如何把握？别人可能一天去找10个商机，那么我就比其他人多找10个，数量增多自然就能从中发现更好的机会。

　　我之所以可以取得成绩，是因为在这背后我付出了常人无法想象的努力。一个偶然的机会让我接触到再生资源行业。最开始是从废旧拆除、物资回收做起，后来发现“变废为宝”是一个金矿，能够节约资源，并且不污染环境。

　　数字商业时代：一年捐出1亿余元，是因为你的企业能获得暴利，还是因为你能在行业中创造奇迹呢？

　　陈光标：企业盈利是必然的要求，否则企业无法发展。再生资源产业在我国是朝阳产业，是一个用最小资源和环境代价取得经济、环保双赢的产业。举个例子，江苏省每年产生的可回收废物量总价值达七八百亿元，可见发展再生资源产业有着巨大潜力。而且有国家政策的扶持，加上我们涉足较早，经验丰富，实力雄厚，所以能获得较好的经济效益不足为奇。

　　数字商业时代：你心目中的成功企业是什么样子？

　　陈光标：其他的产业我都不做，我永远做好环境保护加强再生资源利用，实现人力可持续发展，永远做这个阳光产业。

　　我个人认为企业生存的核心简单说就是四个字“道德企业”。企业不仅要创造财富，更要与全社会分享财富，履行社会责任，同时你还没有破坏环境、损害社会大众的利益，这样的企业是我心目中理想的企业。

　　数字商业时代：你说过自己的企业永远不打算上市，那么从一个企业经营者的角度，你怎么看金融危机呢？

　　陈光标：我并不太认同股票这种融资方式。就像这次席卷全球的金融危机，我认为就是华尔街的那些金融高手们与投资银行策划的，让全世界买单，这就是道德的缺失和社会责任的缺失而导致的。表面上看是次贷危机引起的，但本质是华尔街的所谓的金融精英们不讲道德，不讲社会责任，为追求利益最大化而贪婪地发明一个又一个的金融衍生工具，制造巨大的经济泡沫，并将危机转嫁给其他国家。全球股市数万亿美元的市值一夜间蒸发，让多少人倾家荡产。这种追求利益最大化的行为与我们所提倡的慈善精神不是背道而驰么？

　　我不打算上市，这也是我这些年来的一贯想法。我个人提倡有多大能力办多大事，在我的创业过程中，没有向银行或朋友贷过一分钱。在企业发展上，我一直是追求平稳，我不想贪多求快。拿自己辛苦赚来的钱进行扩大再生产，每一笔钱都是实实在在赚来的，这也是我能够放心捐赠的底气所在。

　　“公司现在面临着巨大压力，但是中国的经济形势到2009年5月份肯定会好转，风险从来都是与机遇并存的。”

　　数字商业时代：你的企业主营业务的一部分是再生资源回收，2008年受金融危机影响，所有资源类产品都受到大幅度贬值的影响，你是如何面对这种困境的呢？

　　陈光标：公司现在面临着巨大压力，特别是搞废旧回收这项业务。2008年7月，回收废铜的价格是52000元人民币一吨，现在降到27000到28000元一吨；回收的废铁价格也由35000元一吨，降到现在的17000到18000元一吨，跌了将近一半。

　　我想更正一下，我不想使用“困境”这个词，我认为用“压力”这个词来形容更为贴切。没有过不去的坎儿，风险从来都是与机遇并存的，处变不惊，泰山压顶而面不改色。我们中国人历来讲究修身、齐家、治国、平天下，优雅地面对压力，是修身的必修功课。我经商这么多年，也是浮浮沉沉，经历了很多波折，也承受了很多压力，我感觉最重要的是一个良好的心态，人难免是有压力的，有压力才有动力，但你在压力面前保持乐观，保持积极的心态，那就没有什么解决不了的。我很欣赏这样一种状态：“羽扇纶巾，谈笑间，强虏灰飞烟灭”。

　　数字商业时代：你个人如何看待2009年经济发展的形势？

　　陈光标：我个人认为，中国的经济形势到2009年5月份肯定会好转，可能会回升到2007年的经济状况。现在中央表态要拉动内需，铁路建设、房地产建设等措施一定能够把经济拉动起来。我个人认为政府现在还应该出钱收购或者支持那些优秀企业，千万不要让它们倒闭，这是政府2009年应该要考虑的事情。

　　我认为这次危机虽然对中国有影响，但是危机和商机是并存的。危机里面会有很多的商机，现在由于很多的中小企业没有信心而倒闭，我希望民营企业家都要充满信心应对挑战，危机很快会过去的，光明很快就会到来的，挺得住就是胜利，半年以后，也就是2009年下半年商机非常多。

　　数字商业时代：诸多经济学家认为，在全球金融危机的情况下，中国是受到其影响幅度较少的国家之一，你个人是如何看待这个问题呢？

　　陈光标：中国企业和老百姓表面上看受到金融危机影响很大，其实并不完全是。老百姓口袋里的钱非常多，但是不知道如何投资和运用。我个人建议人们把钱拿出来，多买一些债券，包括美国的债券。我个人预期，美元在近两三年会大大地升值，三年以后美元会大大地贬值，贬值得叫人不敢想像。

　　数字商业时代：除了慈善行为，作为一名企业家，你还关注其他社会问题吗？

　　陈光标：大家都知道，现在中国民营企业家学历都很浅，一般都是初中、高中生甚至还有小学学历。如果我招聘一个助理给我端茶倒水，作为一个研究生、博士生来讲，他心里不平衡，不愿意来，我也不愿意用。所以就造成了现在的就业局面，本科生不好找工作，研究生、博士生比本科生找工作还难。

　　这是一个值得政府、社会关注的问题。发展是硬道理，大学生就业也是硬道理。大学生现在没有农民工好找工作，父母辛辛苦苦地省吃俭用培养了一个大学生，可是毕业以后找不到工作，会对社会产生抱怨。

　　数字商业时代： 大学生就业难是一个社会问题，站在你个人的角度上，是否有更好的解决方法？

　　陈光标：我觉得解决大学生的就业问题，首先要解决企业的后顾之忧。地方政府应该拿钱出来，为大学生进行就业培训，培训后再推荐给企业使用。政府在培训大学生的同时，提供基本保障生活费用。财政要有培养人才、储备人才这笔预算。

　　“做慈善事业的同时也提高我的知名度，这是社会回馈给我的，所以我一直都在说‘人在做，天在看’，天是谁？天是老百姓。”

　　数字商业时代：对工作和慈善事业，你的时间和精力是如何分配的？

　　陈光标：现在我是四六开吧，40%的精力做企业决策，60%做慈善事业。企业运行有我的管理团队，我更主要的角色是决策者，而做慈善，我是必须要亲历亲为的。

　　数字商业时代：据了解，你把企业每月收益的20-30%拿出来做慈善活动，那你企业的股东是否有和你产生分歧的时候呢？如果有几个月你的企业收益减少，你是否想过停止慈善活动呢？

　　陈光标：曾经有股东对我有想法和意见。我认为你愿意和我一起做，那么我们就同舟共济，如果你不能认同，那么对不起，还请你另谋高就。做企业，搞合作，有些原则还是要坚持的。 我想慈善活动不存在停不停止的问题，慈善不分大小，只要你尽到了这份心，那么你就是在做慈善。

　　数字商业时代：你刚才提到做慈善事业你是亲力亲为的，而对于自己企业的发展只是做决策，也可以理解为慈善事业占用了你多数的精力和时间，对你而言企业发展与慈善事业之间是否有着相辅相成的关系呢？

　　陈光标：自然是有帮助的。企业发展离不开国家政策的扶持、社会大众全面的支持、安全有序的市场环境和社会氛围，所以企业的生产经营活动不可能脱离社会而孤立存在。

　　一个对社会负责任的企业，自然会赢得员工、消费者、商业伙伴、政府、社区等方面的认可，其结果是，员工乐意为企业服务，消费者情愿掏钱购买企业的产品或服务，商业伙伴愿意持续合作，政府、社区自愿为企业提供便利。这样的企业，生存成本自然大大降低，发展速度也自然会大大快于同行。我们能有今天的成绩，拥有良好的社会美誉度是很关键的。

　　数字商业时代：据我了解，多数企业家做慈善活动占用的时间和精力，都不如在企业经营决策方面占用的时间多，你为什么做慈善的时间多呢?

　　陈光标：首先，我认为帮助别人，会让我发自内心地感到快乐。

　　其次，我的企业不做地产、不做贸易等等业务，一直以来只做再生资源回收和房屋拆迁业务。我的企业多年来业务流程已经非常的完善，并不需要耗费我很多的精力。并且，做慈善事业的同时也提高我的知名度，现在各地方的房屋拆迁项目都找我，我的电话真的是应接不暇。或许这是社会回馈给我的，所以我一直都在说“人在做，天在看”，天是谁？天是老百姓。

　　数字商业时代：汶川地震过去已经有半年的时间了，最近你是否有继续对灾区重建开展慈善工作呢？

　　陈光标：2008年11月11号，我又向四川捐赠了5000台教学电脑和1000万现金。现在捐赠给灾区的物资超过了1个亿。

　　2008年11月底，我再次前往灾区。发现灾区还有很多地方是被媒体和社会遗忘的角落。所以我要呼吁全社会有良知的人，在改革开放30年里富裕起来的那些企业家们，一起关心社会中那些弱势群体、孤残儿童、受伤致残的灾民们。

　　数字商业时代：现在灾区进入了重建阶段，除了物资上的资助外，你是否对灾区重建提供了其他的帮助呢？

　　陈光标：我还是一名志愿者，我组织了四五个专家，专门去监督那些想利用灾区重建发财的人，一旦被我发现有不良行为，比如说偷工减料，水泥该用的标号、钢筋该用的型号没有达到国家标准的等等，我会向媒体反映，向政府反馈。

　　数字商业时代：汶川地震的发生，让很多人对财富开始重新认识，而在这个过程中，你有什么感悟？

　　陈光标：汶川地震确实让中国人民对财富的认识提前了10年。

　　我在抗震救灾过程中有一个遗憾两个骄傲，遗憾的是我感觉还是去迟了，如果再能去早点，还能发挥更大的作用，救出来更多的人。骄傲的是，我亲眼看到我的60台重型机械，打通了北川县的生命线，打通了汶川映秀的生命线；第二个骄傲是，温总理见到我的时候对我说：“我知道你，你是个有良知、有感情、心系灾区的企业家，我向你表示致敬。企业家要有经营观念，要有爱心，还有要灵魂，谢谢你。”我想这句话，是总理想通过我告诉全国的企业家要有灵魂，有良知，有感情。

　　数字商业时代：你的财富观是什么？

　　陈光标：有钱不会用是一种负担。财富是水，而水是为了止渴，财富要留给那些社会上需要用的人。我希望他们帮助社会上需要帮助的人，不要想有多少钱留给下一代，这一种想法是愚蠢的，我们对儿女有责任和义务来培养好他们，留给他们精神的财富应该多一点，物质财富就不要考虑了。 “慈善活动要有效性，也要有持续性。”

　　数字商业时代：捐款贫困地区的义务教育是一个长期的慈善话题。据民政部统计，中国有很多慈善学校都没有真正的被使用过，而是建成后慢慢的变成废墟，这是真实的么？那你个人认为什么类型的资助对那些贫困学生更为有效？

　　陈光标：现在国家对学校重建要求很严格。与以往几十万元建一所希望小学的概念不同，现在每一所学校都要两三千万。

　　民政部调查发现，从2000年到2007年，中国的希望小学有4300多所，现在能够使用的小学不到1000所，浪费高达百亿。

　　所以，今后不要再考虑捐资建设希望小学，我个人建议可以在学校建立奖学基金，奖励优秀老师、优秀学生或者是给贫困的孩子资助。如果有机会，捐资人可以走到他们的身边，了解他们真正需要什么，能够把捐款更有效的用在他们身上。

　　数字商业时代：对于你冲锋在前，亲历亲为参与救灾慈善的行为，我们是很敬佩的，但是也想问一下，你的企业有没有一套关于慈善行为的制度建设，从而使慈善不停留在个人行为的层面。一家跨国公司在汶川地震后，虽然中国区负责人不在国内，但是工作人员依照企业规定，及时做出了正确反应。

　　陈光标：制度是有的。虽然我做的慈善活动大多数是个人行为，但是我感觉多年来，不能说比基金会做得好，但是也不会次于基金会。因为我走进了需要帮助人群的生活中，知道什么地方该做，什么地方不该做，什么是他们需要的，尽我的所能去帮助他们，钱用在了有效的地方。慈善活动最重要的是有效性发展和持续性发展。

　　卡尔基说过一句话，“在巨富中死去是一种耻辱，生活在人们尊重中的慈善家比孤独僵死的守财奴更光荣更伟大。”我认为一个人活着能使更多的人幸福和快乐，这样的人生是有意义有价值的人生。

　　不要等有很多财富再来回报社会，而是要做到这个月有1万块钱，就要拿出一定的比例及时来帮助社会上那些需要帮助的人，区区1万块钱有时候就可以改变一个人一个家庭的命运。

　　数字商业时代：最近是否有新的慈善活动？

　　陈光标：我准备成立“留守儿童及老年基金会”，以四川松江县为试点，然后往外面扩展。松江县有半数以上的家庭是留守儿童和老人，父母去外地打工。有些老人在家中生病都无人知道，甚至是过世很多天才有人发现。这些都是需要社会去关心的。 基金会是由我发起的，目前有很多企业家都积极参与。我个人的力量是有限的，号召全社会来捐助，基金会的成立，由民政部门来监管。

　　数字商业时代：以前做过这样的基金类型吗？成立基金会是希望你的慈善活动有持续性对吗？

　　陈光标：以前没有。现在主要考虑到慈善事业的持续性发展，所以才成立基金会。