主持人：李 南 嘉宾：水 皮 张景东

　　主持人：近期，沪深两市创投概念股掀起了一波持续热涨行情。有消息说，这波行情源于《创业板发行上市管理办法》(草案)获得国务院批准这一消息。我觉得目前中小板跟主板差不多，但是中小板跟创业板应该会有很大的不同。

　　水皮：这就要看现在创业板是怎么规定的，门槛降低多少？我个人认为现在中国资本市场不是说风险小可以大幅度地降低门槛的问题，而是现在这个市场本身风险就不小，或者说处在相对的风险比较积聚的一个阶段，这个时候降低门槛，就会加大风险。

　　张景东：我倒觉得不是这样，降低风险，未必门槛就得提高。因为对创业板来说，你买那些中小企业是看它的未来，而不是看它的过去，所以门槛低一点，我觉得无所谓。

　　水皮：关键是看低到什么程度。

　　降低门槛就会加大风险

　　主持人：我们看看低到什么程度，之前有消息说，首次发行的新股，股本总额是2000万，从财务指标来看，取消了公司必须盈利的规定，预期利润率也不做硬性要求，只规定创业企业开业时间是两年以上，负债率不高于70%，最近两个会计年度达到200万元到300万元的收入，但是对于这个问题，比如刘纪鹏教授也觉得太低了。

　　水皮：太低了，我估计至少100万以上的企业具备这样的条件。独木桥就一座，大家凭什么上，既然条件这么低，大家都可以上，最后会根据什么规则来选择，这里面会出现一个巨大的寻租恶果，条件太低，意味着没条件。

　　张景东：但是要知道，有些企业有一个特点，条件定高一点它也可以达到。2000年，深交所刚刚开始要搞创业板的时候，很多企业都争着要上创业板，其中不少企业开业没到两年，但他们想办法做到两年，没有收入他们可以做出收入来。

　　水皮：那是作假，被查出来是违法，或者说违规，可以查处的，但是现在把条件降得这么低，就无法查处了。如果真的是这样的话，意味着这只新股上市时候的风险不但不会降低，反而会急剧放大，2000万的盘子都不到的一只股票，那么小的一个迷你盘，上市时不涨个七八倍？

　　创业板风险远高于主板

　　张景东：创业板的风险本来就应该比主板风险高，要不然就不叫创业板了。这两个市场是对不同的投资者开设的。

　　水皮：它对于降低流动性是没什么帮助的。

　　主持人：很多中小企业需要钱，需要成长，那么它可能利用这种直接融资渠道。

　　张景东：比较困难。

　　水皮：中小企业来拿投资者手中的钱，国内的投资者有多少能够具有相对清醒的、独立的财富分析能力呢？没有太多。

　　主持人：我觉得可能就是给那些投机的资金，甚至是游资提供去炒作的一个市场。

　　张景东：就是这么一个市场。你对创业板企业做财务分析，可能意义不太大。重要的是，你要看准所选企业发展的点，它的强势在哪里以及行业发展的趋势，这个是很难得的，当然不适合大多数人，很正常。

　　水皮：我现在脑子里转的就是纳斯达克，纳斯达克实际上长期都很冷，突然有互联网这个概念，爆发起来了，指数从1000多点一路飙到5000多点。但你知道纳斯达克现在是多少点吗？纳斯达克泡沫破灭之后，走到1200点，现在也才2500点、2600点左右，腰斩了一半。现在，包括欧洲的创业板、东京的创业板全都关门了。

　　主持人：对，韩国的、新加坡的。

　　张景东：要注意一点，评价主板和创业板的标准是不一样的，主板市场怎样叫成功？就是说它当中要有相当一批企业将来是越来越好，这是一个成功的市场。创业板不是这样，一百个企业，有一个两个成功了，这个市场就发挥了作用，就是成功的。

　　水皮：确切地讲这是一个风险投资。

　　张景东：对，它就是一个风险投资。

　　大多数创业板是失败的

　　水皮：世界上大多数的创业板是失败的。

　　主持人：对，是这样的，那为什么我们中国能成功呢？

　　水皮：所以我们有责任告诉大家，大多数创业板是失败的。

　　主持人：年初的时候，尚福林主席在一次会议上谈到了多层次资本市场的问题，他谈到培育蓝筹股市场，大力发展中小企业板，推出创业板和整合待办股份转让系统。所以我们说创业板呢，若背负了这个吸收流动性这样一个历史责任的话，也没准哪天就出来了。

　　张景东：我觉得如果它是吸收所谓流动性的话，搞这个市场那就完全没有必要，创业板也不应该承担吸收所谓流动性的责任，这是偏离它本意的。

　　主持人：实际上，包括香港创业板，其实都是非常地不活跃，一大批的仙股。

　　水皮：不是不活跃，是非常非常地失败，被历史证明是失败的，每年有大量被摘牌的。

　　张景东：这就是创业板的特点，就是能活下来的是少数，活得好的就更少，大多数是要被淘汰了，和主板完全不一样。

　　主持人：所以如果不提高门槛的话，那这种现象肯定就会形成。

　　张景东：但问题是提高了门槛，这些企业就能活得长久吗？我觉得不是这样的。

　　水皮：至少是抗病能力强一点。刚才你再三提到审批制，那么门槛这么低，能够上市的企业那么多，我就想象不出来你凭什么批我不批他们，或者批他们不批我？

　　张景东：可以择优录取啊。

　　水皮：这不仅仅是一个资本市场的话题，它实际上会影响到一个法律层面的话题，一个社会道德层面的话题。为什么一定要有一个高的门槛，一个高的门槛实际上是一种制度建设，是一种保证，保证有一个公平的机制。在别的条件都相等的情况之下，尽可能地降低人为因素，如果无限地放大人为因素的话，风险太大了。

　　张景东：比如说只要门槛在五层，他总是能做到五层，这就是中国人聪明的地方。

　　水皮：那是因为犯法，现在不用犯法你就可以满足这个条件，这个风险就更大。

　　张景东：2000年的时候，光我自己接触那种要上市的企业就有很多，我至少谈了三四家。那个时候券商都贴上来说，我来帮你做这事，我不收你钱，甚至有的券商是我给你钱，我买你的股份。你不是没收入嘛，我给你钱，我来买你产品，你不就有收入了嘛。我来帮你包装，你的年份不就够了嘛。这些手段在这个行情里面太司空见惯了，你把门槛设高一点，一点用都没有。

　　水皮：你刚才说的还真是个问题，为什么呢？现在又开放了券商直投，就是在IPO之前允许券商去投资，这真是要命的事情。

　　主持人：已经有中小企业说到，有券商找他们了。

　　张景东：7年以前，坑了一大批的券商，谁投谁就傻了，因为那企业根本就上不了市，5年以后一点消息都没有了，钱都白投了。

　　主持人：但是现在机会又来了，就好像我们这个市场上老股民经常赚得没有新股民多，这回也是，谁敢投，可能这又是机会啊。

　　创业板机会很难捕捉

　　张景东：这个投可能是指二级市场有这种所谓的机会，刚刚上市的时候，它可能比较火爆，就像以前中小板的时候一样，但是从长期来看，创业板在整体上，不会比主板更活跃，主要的资金量还是在主板上，这也是创业板和主板的差别。创业板的机会，就存在于那几个公司、几只股票上。我想这个对很多投资者来讲是很困难的，至少对大多数80%以上的人来讲，是不合适的。

　　主持人：可是它盘子小，我一打它就涨，然后我就跟着它涨，然后涨了我就抛。

　　水皮：可趋势一逆转，你抛都抛不掉，中小板的特点就是这样，你进得去，出不来了。1996年、1997年的时候，第一次跨年度行情，上海本地股是死亡板块，为什么？因为大资金进不了市场，一进去股价就飞起来，真要进去的话，又出不来，出来时又没人接，最终导致大资金不会碰这样的股票。

　　主持人：可是目前市场上，不就是一些非主流资金，在打那些小盘的题材股嘛，有的没有题材，就靠技术比较好看的股票，能够打起来，这个道理是一样的。

　　张景东：但是有一点，基础是不一样的。主板市场已经沉淀了这么大的资金量，而且你所谓的小盘是相对的概念，和100亿、50亿的比它是小盘。

　　水皮：还是高门槛产生的。

　　张景东：创业板可能2000万、3000万、2500万，上市那一块可能还不到2000万，可能就几百万，这样打起来的，打高容易，出货是很难的。所以这一点一定要注意。

　　水皮：所以就有很多这样的现象，一些大户看着自己的股票，在股市查来查去，总是想知道庄家是谁。

　　张景东：其实就是他自己。

　　主持人：自己就是庄家。

　　水皮：反馈回来的消息说最大庄就是你，你手中拿的股票就是最多的。

　　主持人：那实际上创业板对普通投资者来说，你觉得并不是一个非常好的一个投资乐园？

　　张景东：对，的确如此，就是说你的风险承受能力没有到那个程度，你的选股的能力，你对行业的判断能力都没有达到它的要求，就好像说一个人刚学游泳，可能你在浅水池里面你能游个30米50米，一下给你扔到大海里去，你游去吧，那不是要傻眼了，而是被淹死了。