专访世界银行前行长沃尔芬森

　　苏文 杨燕青

　　50年前，詹姆斯·沃尔芬森还是美国哈佛大学的学生；50年后，他已经从世界银行行长这个职位上退休了2年。当他再次回到哈佛时，发现一切已经变了。他想去买一件哈佛的T恤，发现哈佛的学生一半都是亚洲人。他说：“我没有夸大，这50年改变非常大。”令他感慨的是，对于亚洲的崛起，发达国家和那些见多识广的人都还没有接受。他低下头说，他想到他的孩子们，他们对世界的看法将会如何改变。

　　沃尔芬森似乎对亚洲地区有着特别的好感。“从我的口音中你们大概可以猜到我是在附近长大的。”他在演讲中这样开玩笑。他长大的地方是澳大利亚。他对中国和印度的经济发展前景尤为乐观，无论是在作演讲还是在接受采访时，他都反复强调中国和印度的经济增长令人震惊。“tremendous change”(巨大的变化)、“dramatic change”(戏剧性的变化)、“huge progress”(巨大的进步)……他毫不吝啬地用这些词形容这两个国家近年来取得的经济成就。

　　沃尔芬森1995年就任世界银行第九任行长，2000年获得连任，2005年告别世界银行。他现在的身份是花旗集团国际咨询委员会主席和高级顾问。日前，在中国香港举办的亚洲金融论坛期间，74岁高龄的沃尔芬森接受了《第一财经日报》的专访。

　　十年前与十年后

　　《第一财经日报》：1997年亚洲金融危机已经过去10年了，你认为导致当时危机爆发的问题现在已经解决了吗？

　　沃尔芬森：引发10年前危机的债务问题现在已经不存在了。现在前十大外汇储备持有国中有7个是发展中国家，中国拥有的外汇储备全球第一，印度外汇储备也超过4000亿美元，韩国也如此。10年前，我们还在帮助亚洲国家偿还债务。从地理意义上来说，现在的外汇市场和10年前已经发生了很大改变，但是这不表明外汇市场没有针对亚洲国家的新的投机行为。许多人认为，人民币汇率被低估。中国在汇率政策上采取审慎的态度，循序渐进地改革，这有利于人民币的稳定。

　　我不认为我们眼下面临巨大的货币危机，只有一个货币例外，就是美元。别忘了，美元兑欧元汇率一度1欧元兑0.8~0.9美元，而今天早上我起来时欧元兑美元已经达到1.4，我们不得不承认美元这个全球储备货币正在经历巨变。

　　《第一财经日报》：你提到了美元危机，10年前亚洲发生了金融危机，10年后的今天，次贷危机发生在美国，你认为这两场危机之间有什么相同和不同点？

　　沃尔芬森：关键问题是美元还是全球大多数国家的储备货币。亚洲金融危机时，我们半夜被电话吵醒，请求世界银行紧急支援60亿美元，那时大家对这些国家没有信心，而我们也没有和这些国家打过交道。那时亚洲国家耗尽了美元外汇储备，而现在亚洲国家都积累了大量美元外汇储备。

　　《第一财经日报》：你认为人民币被“操纵”了吗？

　　沃尔芬森：我认为人民币是被“管理”，而不是被“操纵”。中国很聪明，制定了循序渐进的改革进程。

　　旧格局已被打破

　　《第一财经日报》：你对“华盛顿共识”怎么看，你认为它今天还有效吗？

　　沃尔芬森：全球平衡、谁是领导者、谁给全球经济带来平衡的旧格局已经被打破了。我个人认为，这个问题不但没有被那些传统意义上的“富国”理解，也没有受到正在崛起的新兴市场的充分理解。在谁是全球经济的领导者这个问题上，已经发生了巨变。OECD成员从占全球GDP的80%到35%，这不是调整，而是“地震”。但是我们还没有认识清楚。

　　“华盛顿共识”还是“北京共识”，光用一个短语很难表达全球复杂的经济形势，我的观点很简单，就是旧有的全球平衡格局已经改变了。全球财富原来集中在少数国家手中，10%的人口掌握了全球90%的财富，上世纪50年代到2020年，这个比例变为20%比80%，而到2050年，这个比例将是35%比65%，这不是统计数字上的改变，这是我们整个世界的改变！它不光会改变发达国家如美国应该承担的责任，而且将让中国和印度也承担更多的责任，中国和印度将成为技术先进的国家。

　　现在问题的关键是那些贫困人口和社会平等。我在世界银行的工作经历告诉我，这个世界不是由纽约和伦敦组成的，也不是由北京、新德里组成，而是由许许多多你听也没听说过的地方组成的。无论是发达国家还是发展中国家都应该认识到这一点。中国现在不光强调经济发展，也十分关注社会平等和环境等问题，这是非常正确的。许多人尤其是那些拥有好工作的人没有意识到这点，我希望我的孩子明白这个世界还需要做很多改变才能更美好。

　　《第一财经日报》：你对全球金融市场如何认识？中国金融市场如何才能变得更加有吸引力？

　　沃尔芬森：中国经济增长当然很显著，中国金融市场已经很有吸引力了，但是现在外国投资者还是很难进入。我想中国是希望有序地逐步开放。如果你同意到2040年、2050年，中国和印度的经济实力将位于世界前列，那么你就应该同意它们金融市场的大门肯定不能关闭。现在的问题只是何时开放以及如何开放，而不是是否要开放。

　　“头顶上的乌云”

　　《第一财经日报》：你如何理解美国爆发的次贷危机，你认为这场危机会很快结束吗？危机对中国香港和中国内地股市有没有影响？

　　沃尔芬森：我无法预测这场危机将对股市造成多大影响，如果我能预测，我就不坐在这里了，我就坐在电脑前赚大钱了(笑)。根据我个人在银行界的工作经验，我想我们在过去创造了过多复杂的金融工具，这些金融工具以复杂的数学模型为基础，运用了与众不同的风险分类方法。老实说我对这些也不懂。当这些年金融衍生品被推向市场时，人们根本听都没听说过。我不得不承认我过时了，我周围的人都在做这个生意，并发了财。现在这个市场正在得到修正。我想这场危机将持续数月，也可能更长。

　　《第一财经日报》：你觉得伯南克在处理这场危机的时候是不是反应过度了？人们还在担心美国的通货膨胀。

　　沃尔芬森：我觉得伯南克做得很正确。问题的关键不是简单地降息50基点还是25基点，重要的是稳定金融市场。

　　中国内地股市在过去6个月上涨了80%，亚洲其他地方的股市也上涨了很多。中国股市的估值正确吗？我不知道。

　　《第一财经日报》：你对美国经济如何看？

　　沃尔芬森：现在的氛围是对美国经济缺少信心。第一，美元的确面临很大的问题；第二，美国巨大的债务；第三，美国巨大的支出。你不能光从经济的角度看待这些问题，这些问题影响了对美国经济持何种看法的整个氛围。

　　《第一财经日报》：你有没有觉得目前存在一些可能导致下一次危机爆发的危险的领域？

　　沃尔芬森：我倒没觉得有什么可能立即导致金融危机的领域。不过在我这个位置上，我总是能感到头顶上乌云的存在(笑)。