天下互联董事长兼CEO张向宁

　　4月11日下午，天下互联董事长兼CEO张向宁做客新浪科技白银时代，聊新近上线的分类信息引擎网站傻目录，并就web2.0时代电子商务应用与网友展开探讨。

　　张向宁认为未来将是以个人为中心的信息化时代，世界级企业家会首先出现在互联网行业，另外，他认为互联网一定会进行一次回归，从一个没有地域概念、没有距离概念的互联网，回归到一个完全和现有的实际的有形的生活能够直接对应的一个服务体系。

　　3月20日，天下互联推出信息引擎网站傻目录(samulu.com)，按照地域大小和行业属性对信息进行定位，涵盖企业、个人、产品和服务四个方面信息内容，主要服务对象是在互联网上寻找服务、产品的意向采购者，并建立人与人、人与企业、企业与企业之间的桥梁。

　　精彩观点：

　　- 搜索引擎让用户可以更方便地定位信息。但效率很低，信息也非常凌乱。我们希望让信息整理化并且更加有序，给客户提供的信息内容，能够成为用户最后直接使用的内容。

　　- Web1.0时代是广播时代，Web2.0时代是一个去中心化媒体时代。未来的信息，我们认为恰恰和Web1.0反过来，是从面到点，也就是完全以个人为中心的信息化时代。

　　- 互联网和我的性格特别相符，我是一个很不循规蹈矩的人，而且我总是想有一些创新。在互联网上真正体现出来就是人有多大胆，地就有多大的产，虽然不见得胆大就有用。但只要有充分深入的符合历史规律的思想，就能够创造出非常伟大的产业。

　　- 很多中国公司只会照搬照抄其它公司做法，我不是很欣赏。后期中国互联网的成功模式，很多方面必须源自中国、适用中国。所以，我很鼓励国内的创业者能够更多自发地做出更多创新型的行动。

　　- 互联网一定会进行一次回归，从一个没有地域概念、没有距离概念的互联网，回归到一个完全和现有的实际有形的生活能够直接对应的一个服务体系。

　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎大家关注新浪白银时代，我是主持人吴文雄。今天很高兴邀请到天下互联董事长兼CEO张向宁先生做客新浪，在3月20日，一个名字叫傻目录的信息分类网站出现在观众视野里，这个名字看似很普通的网站到底是做什么的，它的背后又有着什么故事，今天我们就请傻目录背后的主导者张向宁先生来为我们揭开谜底。有请张向宁先生跟新浪网友打个招呼。

　　张向宁：新浪网友大家好，非常高兴来到新浪白银时代。

　　主持人：各位网友除了通过互联网关注本次访谈外，还可以通过sina.cn登录手机页面参与访谈。

　　现在很多人知道傻目录是一个信息引擎类的网站，里面有大量的商业信息和一些生活类服务信息，那它到底是做什么的？

　　张向宁：傻目录是一个比较全面的信息服务体系，它的特点就是把地域这个信息带入了互联网，我们发现整个互联网信息非常丰富，但是这些信息对用户的有效程度，相对来说当然比前些年有很大提升，但是跟用户的关联度，特别是跟用户周围信息的关联度非常弱。这时导致我们要推出一个有地域的信息特征的服务体系。傻目录就是在这样的背景下诞生的。

　　傻目录是一个A2A的网络，横竖轴全球首创

　　主持人：我看到傻目录在整个体现上更强调地域化和分类的信息，而且采用了横轴和竖轴的体现方式，为什么会采取这种体现方式？另外，我们用傻目录这个名称到底是为什么？

　　张向宁：实际上我们采用的是全球首创的，用坐标对信息进行定位的一个系统。我们在小学、中学的时候都学过坐标，实际上为了确定一个原来在一张地图上面或者是在空间当中的一个位置，于是人类发明了这样一个坐标的体系。但是在互联网信息领域，实际上一直大家没有把坐标这样一个方式能够引入到对信息的使用当中来。

　　我们首先把这套体系在互联网上用起来，在全球应该说是首创的。

　　首先我们设计了一个横坐标，这个横坐标实际上是一个地理位置、地域信息的坐标，从全国然后到省、市，然后到行政区，然后再到更小的空间范围，我们把行政区以下划分为三公里的社区和一公里的社区。所谓三公里的社区，是因为中国人比较喜欢骑自行车，我们觉得三公里以内是一个自行车特征范围内的社区。而一公里实际上是步行两条腿走路范围的社区。用户可以方便地通过横坐标来选择自己所需要、所寻找的信息地理位置的大小，可以从一公里选三公里，然后选一个省、一个市，非常方便。

　　纵坐标我们实际上是按照行业、按照目录做的一个分类。纵坐标非常类似于我们使用的windows中间的资源浏览器。我们知道打开资源浏览器以后有一个目录结构，这个目录结构在左侧可以有目录、子目录，子目录里还可以再放子目录，还可以设定新的目录。所以，在左侧我们也设计了这样一个同样的结构。windows浏览器所管理的信息内容是一台电脑上的信息内容，但是我们希望用户使用我们左侧的目录来管理整个互联网上的信息内容。

　　这是坐标的体系。

　　主持人：傻目录目前所涵盖的信息量非常庞大，您之前说过，其实您认为互联网就是一个信息数据库，相对于分类信息来说，傻目录和传统的分类信息网站，在本质上有没有区别？

　　张向宁：我们不认为傻目录是一个简单的分类信息的网站。实际上傻目录我们把它称之为一个A2A的网络。我们搞互联网的人都知道非常花哨的很多概念，有B2B、C2B、B2C大量的概念。我们认为在傻目录上包含了所有信息的各个方面，从一个企业到一个企业当中的个人，然后到消费者，还有根本就不想消费的这些普通的老百姓。有商业的需求、商业的应用，也有非常个人的应用，比如说个人的社交、交友这方面的应用。所以我们把它概括为Any to Any，任何到任何的体系。这是傻目录的另外一个特征，应该说傻目录有很多全球化的创新的内容，刚才提到的都是它的这些方面。我们之所以起的名字叫“傻目录”，很傻的感觉，主要的原因也是想让用户可以傻傻地来使用，不要让用户被一个复杂的信息系统搞得晕头转向，最后自己要越来越聪明，才能把系统使用好。

　　主持人：一个让用户可以傻傻使用的目录，会不会给自己带来很大压力，让自己很累？首先，维护庞大的数据库，第二，本身A2A的概念，已经把所谓之前的B2B、B2C、C2C全部涵盖了，包含了互联网搜索引擎，电子商务，社区等很多东西，无疑是把自己推到一个非常高的高度，会不会有面临来自各方面竞争对手方面的压力？

　　张向宁：我们首先当然并不怕累(笑)。这套信息系统是一种新的信息体系，它不是以前互联网的一些传统的使用体系。比如说目前的互联网，主要的一些应用有门户，然后还有搜索引擎，当然还有一些分类信息，这样一些网站，当然还有交友、社区各种各样的网站。但是所有的这些网站，我们认为它都缺乏一个最基础的地域化的特征。我们新的体系，首先要突出的就是地域化，在地域化大的旗帜下面，对于信息的使用，它的侧重面就和以前的使用有非常大的区别了。

　　比如说从新闻、信息的角度来讲当你去浏览一个主要的新闻门户的时候，比如浏览新浪的时候，实际上全国所有的人民去看的新闻和关注的焦点几乎都是一样的，使用者的注意力被很大地集中在一起。而在同时你可以看到绝大多数的新闻门户的信息内容是相对比较雷同的，甚至我们看到绝大多数的论坛的信息内容甚至都是比较雷同的，无论是走到这个公司、这个网站的论坛，还是到那个网站的论坛，你看到那个所谓的热帖，很多被浏览最多的帖子，实际深相互之间都是相似的。这种状况就不是一个地域化为基础的信息体系。而相反在一个地域化的信息体系当中，也许你所居住的这个小区，你所居住的一个行政区，它的消息可能是你所最关注的方面。在这些方面，实际上我们现在不存在着非常明显的竞争对手，因为我们并不是要和现有的新闻门户或者搜索引擎去做对立或者是做竞争，我们所开辟的这个领域，实际上现在几乎还没有很多的公司去提供服务。

　　搜索也是同样，实际上在搜索的时候，所有的用户，无论你是天津的、合肥的，所有地方的用户跑到一个搜索引擎上搜的时候，得到的结果都是一样的，并不能得到跟你相关附近的地区非常相关联的有效的信息，包括商家的信息，包括商品、产品、服务的各方面的信息。所以，我们的整个服务体系是以地域为中心。这样的一个服务体系，我们并不觉得面临着很大的压力。

　　主持人：从商业化的信息到个人生活类的服务信息都涵盖，几乎覆盖全行业，这个数据非常庞大，会不会维护起来有难度？

　　张向宁：是的，所以在我们这个服务体系当中，所有的信息都是分门别类的，我们这个体系也是一个开放的体系，并不是只有我们这个公司在经营和运营这样一个体系，我们实际上会结合整个社会的力量来维护这样一个信息体系，所以，这是我想提的第二个方面。

　　并不非常介意或担心有竞争对手出现

　　主持人：您刚才说将这个体系开放，一旦开放以后，怎么样保证信息的及时和准确？因为我们在精确搜索，通过横竖坐标的方式搜索的时候，可能有很多结果，但是怎么样使得我选的结果更加准确，符合我的需要？比如我手机坏了，需要找我非常接近的一个手机维修商店，我通过傻目录，找到了很多相关信息，怎么保证我可以找到一个真的能够帮我修手机的维修商或者是售后服务商店？

　　张向宁：我们这个主要是通过对信息提供者的使用记录来完成的，实际上在互联网上缺乏一种特别权威的评定机构，很少有互联网上出来一个评价机构，说我是最权威的。互联网就是这么一个开放的系统，所有的人都是平等的。我们所依赖的只能是这个群体的力量，互联网因为是能够吸引大批的各个方面的用户，它们对于信息的评价或者是它们使用的经历，实际上就可以成为其它使用者重要的借鉴和参考。但确实难以做到对所有的信息能够完全的有把握，这可能是长久以来互联网的一个通病，但是互联网的有效性却没有因此受到影响。

　　主持人：在这个过程中有没有考虑对这些开放的信息进行人工干涉？

　　张向宁：我们目前没有打算对信息进行人工干涉，实际上我们是借助用户来完成这样的一个过程。

　　主持人：傻目录的定位本身已经脱离了单纯的信息搜索、呈现，会不会跟一些垂直的商业网站有相对直接的竞争？

　　张向宁：我们所从事的这个行业，应该说是很多公司所关注的行业。但是天下互联推傻目录，很多方面是首创的，也是具备很独特的竞争优势。

　　刚才提到的一些公司，我们想它们在现有的它的行业也取得了一定的优势，应该说都是很优秀的公司。当然我们有我们自身的优势，它们有它们的优势。如果我们进入到它们的领域，和它们做竞争，是有一定的难度，有一定的壁垒的。反过头来，它们要进入我们的领域也是有充分的壁垒的。所以，恐怕从目前来讲，我们并不是非常介意或者非常担心有竞争对手出现，或者是它们来和我们共同分割这一块市场。我们有充分的把握，我们在这一块市场上能够取得非常巨大的优势。

　　主持人：目前有没有寻找一些相关的合作伙伴一起来比较明确定位哪几类信息，比如比较热门的IT类、汽车类、生活资讯类的合作伙伴做这个数据库？

　　张向宁：我们会进一步把合作伙伴配合的工作开展起来。目前我们只是在第一个阶段，先要把整个服务体系架立得非常完整，进一步很多伙伴的内容也会逐渐融入到这个体系当中来。

　　让信息整理化，更有序是多年的一个理想

　　主持人：作为您个人来讲，您在互联网行业有十几年创业经历，您最开始做中国窄告，然后做中国总机，然后再做傻目录，这么一个过程，您是怎么想到要这么专注扎在分类信息和信息检索领域，这背后有什么东西在背后支撑您？

　　张向宁：我们认为互联网是一个信息的服务体系，但是这样一个体系一直做了十几年时间，仍然不是一个非常高效的体系。我们经历了互联网发展这么几个大的阶段，特别是从早期信息非常匮乏的阶段，然后进入到后期信息非常过剩的阶段。从信息大家越做越多，大家想用的系越来越多，我们发现现在大家所需要的信息是越用越少，因为大家的时间非常有限、精力非常有限，大家希望得到最有效的信息。但是这件工作实际上一直没有做得很到位，而我们同时也认为，这也是互联网最大的价值所在。所以，在我的整个职业经历当中，一直在和这样的一个过程相辅相成地在发展。

　　像我原来做的万网，万网在1995年、1996年成立的时候，整个互联网还处于方兴未艾的初期阶段，那时我们做的主要工作是帮助互联网上的信息更加丰富，所以万网提供域名的服务、主机的服务，都是把更多的信息搬上互联网。但是经过了互联网初期的发展阶段之后，信息已经变得泛滥了。

　　怎么样使用户得到有效的信息呢？后来就出现了搜索引擎。搜索引擎使用户对信息可以方便地定位。但是我们仍旧发现搜索引擎的效率也是非常低的，你可以在搜索引擎上输入一个关键词，但是你之后只能依靠自己的智慧跑到引擎所指向的A网站、B网站、C网站，一个一个去做出判断，苦苦地寻找。所有的那些信息即使到了所指向的这些终端的网站，信息也是非常凌乱的。我们希望让信息整理化，让信息更加有序，给客户提供的信息内容实际上变成用户实际最后直接能够使用的信息内容。所以，这个理想应该说是我们做互联网多年的一个理想，我们孜孜不倦还在追求。

　　主持人：您把把傻目录定义为“网络档案”这样的概念。我理解这个“档案”可能相对于信息非常全面，关乎到老百姓吃穿住用行，做生意的合作伙伴，是一本字典。

　　张向宁：它是一本活字典，就像辞海一样，对所有的商家产品服务，还有各种概念，对人物进行索引，把相关信息集合在这个字典的周围。同时信息的内容是可以自动地去生长的，整个服务体系也在不停地生长，信息的内容也在不停地生长，这样一个体系希望能够给用户带来越来越方便的对所有的信息服务更容易的使用。

　我们正在全国收集更多的信息资料

　　主持人：相对傻目录，目前最亟待解决的问题是什么？

　　张向宁：目前最亟待解决的问题应该是我们正在全国收集更多的信息资料。因为我们目前已经把一个信息的体系架立起来。这个信息的体系就像一个人的骨骼一样，能够给我们一个很好的框架。但是现在中间的信息内容正在进行填充，而现在这个填充的过程是一个有序的填充过程，会把各行各业的各个方面、各个角度、各个领域的信息内容按照结构把它填充到整个体系当中去。这个过程是一个非常有挑战的过程，当然我觉得这也是非常有意义的一个过程。

　　主持人：目前傻目录已经收录了将近1000万家企业的基础资料。刚才您说到现在傻目录面临很大的挑战是要把这些信息都收集起来，目前信息主要的收集和更新的渠道有哪些？

　　张向宁：我们分为线上和线下两个渠道。线上的渠道，我们现在正在通过互联网，把非常多的信息内容索引到整个傻目录的体系当中来，这个过程在不停地完成。这个工作非常类似于现有的搜索引擎，搜索引擎也是通过它的机器人不停地把各个网站的网页抓取到自己的数据库当中，然后把它进行划分，进行处理，最后能够呈现到使用者的面前。我们这个方面的工作是一样的。

　　同时我们也在进行线下的工作。因为我们发现实际互联网目前还没有能够收录大量的线下的信息内容。

　　主持人：比如说什么样的信息？

　　张向宁：比如说很区域化的信息内容。也许你可以看到绝大多数的新闻已经上了互联网了，很多著名的或者是有一些实力的厂商也上了互联网，但是你周围的，比如一个洗脚店、一个理发馆、小烟摊，有没有上互联网呢？可能绝大多数这类公司离互联网还差得很远。当然我们也发现，这些公司不上互联网的原因是因为它没有动力，因为互联网无法给这些公司提供有效的服务。但是我们相信，它们可能是潜在的互联网的一批重要的用户，特别是一个地域化的服务，就会把所有的这些公司也拉入互联网。

　　主持人：这里会牵扯到一个盈利模式吗？比如我们做这么多工作，怎么去为自己、为傻目录本身的发展提供更大的空间？

　　傻目录有非常成熟的商业模式

　　张向宁：傻目录有非常成熟的商业模式，可以说我们做的工作给我们提供了一个非常有效的收费的渠道。当然从傻目录的发展来讲，收费目前并不是我们的重点，我们更大的工作责任，或者是更关注的工作方面现在是尽量要把信息收集得更全。所以，目前绝大多数傻目录服务的内容都是免费的，我们一千多万家企业的基础资料已经在互联网上，我们还给所有的这些企业提供了免费的认领的服务。

　　主持人：认领的服务？

　　张向宁：对，认领的服务，一个企业可以免费把自己的网络档案领回去，把自己的内容进行填充，把它的产品和服务能够设定在傻目录的体系当中。我们对于认领的这些信息内容，我们还会优先地对它进行显示。也就是说我们认为这些信息是活的信息，因为目前傻目录的网站上绝大多数的信息还是我们通过网络直接自动生成的，这些信息后边是没有人在管理。当然我们把那些人管理的信息，我们会认为这些信息的质量会更高一些，我们会优先把它显示在前面。

　　主持人：比如说如果一旦成熟之后，整个数据的体系搭建得非常完善了，在持续的盈利模式上有什么新的设想？

　　张向宁：我们认为信息社会有三类信息，第一类信息是你花钱才能够看的信息，比如说一些报告。

　　主持人：VIP。

　　张向宁：对，VIP，还会订阅一些收费的信息服务。

　　第二类信息就是免费获取的信息。

　　第三类信息，恰恰相反，我们把它定义为贴了邮票的信息。这类信息实际上说白了就是广告，就是有人掏钱想让你知道的信息。

　　整个信息社会就是这三类信息。我们赚钱肯定是从第三类信息来赚钱的。

　　主持人：定制信息收费没有考虑吗？可能针对很多行业用户来说，它需要大量合作伙伴、商讯，这可能也是一种收费的渠道。

　　张向宁：我们这方面的服务有一个成熟的服务体系，叫做中国网络情报中心。很早期的时候，称为365AGENT，叫做智能代理。这套服务体系我们已经运行了将近5、6年的时间，有大批成熟的用户。我们打算在傻目录上把我们这个网络情报中心免费地提供给所有的用户。

　　主持人：目前免费还是以后免费？

　　张向宁：目前是免费的，但是进一步我们打算把它免费提供给所有的用户。

　　主持人：之前对于整个情报中心来说已经完全能够跟傻目录融在一起了。

　　张向宁：对。

　　主持人：已经能够完全免费提供给用户使用。

　　张向宁：很多用户对网络情报中心非常热衷，评价非常高，这套服务体系实际上会给企业和个人用户提供非常好的个性化的信息定制和服务的能力。

　　年内会有新的资本运作

　　主持人：关于傻目录的未来，现在很多新的一些互联网企业在推出自己的产品之后，很快能够谈到上市或者是比如包装，资本介入这些层面的东西，虽然傻目录只是天下互联底下一个重要产品，但有没有考虑过本身上市或者是资本层面的东西？

　　张向宁：我们这个公司是一个风险投资支持的公司，我本人在风险投资这个领域也有充分的一些经历，特别是现在我还担任一个创业投资协会的商务部背景的协会的秘书长和副理事长。

　　主持人：恩，是国际投资促进会投融委员会的副理事长和秘书长。

　　张向宁：这是第一个国内全国性的创业投资的一个协会。从傻目录资本运作来讲，我们说它是天下互联的一个新的产品线，和以前的窄告、中国总机结合得非常紧密。我们终于从精准营销这样的一个体系，也就是窄告这个体系，进入到精准信息这样一个体系当中。窄告这个产品如果独立地上市，应该说是有一定的难度。为什么？因为窄告它依赖于采购别人的网络流量。

　　因为窄告自己是没有流量的，它的流量依赖于比如说向门户采购的流量，向博客网站采购的流量，向综合门户、地方门户、垂直网站各个方面行业网站采购的流量。这样一个服务体系虽然非常有效，但是它受制于合作网站对这个服务体系的态度。如果这样的一套体系在资本市场最终去运作上市的时候，公众投资者或者是投资银行，就会向你询问说如果你重要的合作伙伴，突然由于某种原因不再继续跟你合作了，你的生意怎么不受影响继续发展下去？

　　主持人：缺乏独立的发展模式。

　　张向宁：对，缺乏抗风险的能力。但是傻目录在这方面没有这方面的顾虑，所以给我们提供了更好的资本运作的基础。

　　我们目前有三个投资公司是我们的股东，两家日本的公司，一个是日本亚洲投资有限公司，叫JAIC。另外一家是三井住友。还有一家是南非的投资集团，叫MIH(米拉德集团)，资本的结构非常良好。我想进一步我们也会在资本市场上进一步进行一些必要的运作。

　　主持人：有没有一些可以提前透露的信息？

　　张向宁：我们可能会在几个月以后，比如半年到两三个季度以后，我们会进行一个新的资本运作，当然这还需要在我们内部董事会进行一些探讨。

　　互联网一定会进行一次回归

　　主持人：我们在谈傻目录的时候，不得不提跟傻目录很有关的就是分类网站，分类网站的一个商业价值在两年前就很多人吹捧过，包括有资本的介入。但是真正回顾起来，发现好像没有几家做得非常成功，反倒是做分类信息集合的搜索公司，比如目前比较热门的生活类搜索网站，可能它们受到资本关注的力度比较大。您怎么看傻目录跟它们这种模式的一个区别？以及在未来对比的过程中，两者的未来怎么样？

　　张向宁：我们认为我们不是一个简单的分类信息的网站，我们的目标是把企业做到企业内部去。很多分类信息都是简单的对信息的处理，也就是比如说一个企业提供什么样的服务，卖什么产品，或者一个个人会出租一个房子，或者转让一张火车票，像这样的信息。但是所有这些信息，实际上它重复使用的价值不高。

　　主持人：重复使用价值？这句话怎么讲？

　　张向宁：实际上对互联网来讲，很关键的是你怎么创造重复访问。如果难以创造重复的访问，实际上这个网站不会成为大家所依赖的一个网络服务。以前的分类信息，对客户的服务实际上是非常的浅层的，用户往往经过一次、两次的使用，可能半年就不再来了。但是我们发现我们必须要用一些新的服务形式，让用户每天都能够来到这样的网站。这个时候实际上才把一个信息使用的层面能够深入进去。所以，目前各个方面的分类信息、生活搜索类的网站，都有很大的局限性，这也是我们从定位上、从服务的内容上都和这些网站有很大差异的一个主要的原因。

　　主持人：您以前说过关于互联网的发展是从地球化到地域化的转变，怎么去理解？另外这种理解和您现在所推出傻目录之间有什么样的关联？

　　张向宁：实际我们都知道做互联网最开始一个时髦的概念叫“地球村”，说所有的信息都好像在一个小村庄里，大家在互联网上消失了地域，消失了距离这样一个概念。这个实际上是人类文明一大步的进展。以前因为有地域、地理的区隔障碍，导致信息非常不对称，信息沟通交流非常困难。但是自从有了互联网，就完全打破了这样的一个障碍。但是经过了多年的发展之后，我们突然发现丢失了距离，丢失了地理位置、地理概念的互联网，实际上给人们提供的服务并不是最有效的。因为信息本身是无形的，它可以通过网络在时间、空间里随意地穿梭，但是人这个主体以及人所依赖的他周边的产品、服务、用品、物质，包括人和人之间的交往，所有这些东西都是有形的实体，它们永远也无法再时间、空间中间无障碍地进行穿梭。这就决定了互联网一定会进行一次回归，从一个没有地域概念、没有距离概念的互联网回归到一个完全和现有的实际的有形的生活能够直接对应的一个服务体系。这样一个服务体系，我们把它看作是真实的互联网，而以前的地球村这个时代的互联网，可以看作是一个虚拟的世界，我们要把一个虚拟世界恢复成一个真实的世界，这就是我们所谓的地球化的互联网回归到地域化的互联网。

　　主持人：互联网的回归是要把它更加精确地定位到一条信息、一个人或者是一个公司、一个企业，或者是一条评论。

　　张向宁：是。

　未来是以个人为中心的信息化时代

　　主持人：您能对未来互联网媒体的发展做一下描述吗？

　　张向宁：互联网媒体的未来一定是向更加精准化的方向发展。我们说Web1.0的时代是一个广播的时代，信息是从一个点到一个面。Web2.0时代是一个去中心化的媒体时代，信息是从多点到多点，或者说是从面到面。实际未来的信息发展，恰恰和Web1.0反过来，是从面到点。也就是对一个人来讲，完全是以个人为中心的信息化时代。

　　主持人：为什么不是A2A呢？

　　张向宁：虽然从整个体系来讲是A2A的一个网络体系，但是对某一个用户来讲，整个信息世界就是以他自己为中心的。

　　主持人：您从事互联网行业十多年了，看过很多成功和失败，您是源于什么样的理想坚持在互联网这个领域做下去？对于互联网的创业者，您有什么经验可以分享？

　　张向宁：互联网首先是一个具有规模效应的产业，很多其它的生意，做的时候取得一个有限的成功还是相对比较容易，比如说做一个餐厅。但是如果你想把它规模化，实际上是有巨大难度的。但是到了互联网，如果是一个成功的模式，它一定会有机会发展成一个非常庞大服务体系，因为你的服务可以到达全中国、全世界的任何角落。这是我喜欢互联网的一个重要原因。因为我希望我的努力能够为更多的人带来收益，带来好处，互联网给我提供了这样的一个机会、一个空间。

　　我很欣赏国内的一些企业家、创业者，他们具备一种自我创新的精神和意识，对于很多中国公司只会照搬照抄其它公司的做法，我不是很欣赏。当然对目前的一些中国公司来讲，这种所谓的Copy to China，抄袭到中国的模式也取得了部分的成功，但是那个时期实际上是互联网发展的初期阶段。如果去看待后期中国互联网的这些成功模式，很多方面实际上必须源自中国、适用中国。在中国的环境下诞生出来的本土化模式和发展形式，才会进一步占领整个中国互联网市场，一定是这样一个发展趋势。所以，我很鼓励国内的创业者能够做出更多创新型的行动。

　　主持人：您还是2007年最受欢迎的天使投资人，2008年的创投市场您关注哪些领域？

　　张向宁：我是一个天使投资人，因为在以前的创业过程中有一些成果，有一些成功，所以有一些收获、收益。2008年应该说整个创投市场，从原先主要集中在TMT(技术、媒体和电信)这些领域，逐渐转向传统的领域。甚至有一些连锁的餐厅，还有连锁的酒店，甚至我听说有连锁的洗脚城都获得了投资，也有上市的计划。像能源、清洁技术、环保产业，所有这些方面得到了更大的重视。而投资的阶段也从早期的投资向中后期的投资进行转化。越来越多的投资公司倾向于中后期投资，而实际上早期的甚至是更早期的投资，也就是所谓的种子期投资，现在可以说是越来越少。

　　这样的一种形式对整个科技产业的发展应该说并非是一个最有利的状态。实际上我在整个产业也一再地呼吁，应该有更多早期的投资，特别是在产业界的成功人士，他们本身的钱就是从这个产业里赚出来的。为了这个产业有一个持续性的发展，应该把赚到的钱拿出来，比如十分之一，再回报到或者是投放到这样的产业中来。也许你只投入了自己的十分之一，但是对整个产业的拉动可能会达到百分之一百甚至百分之一千，因为实际上对科技产业来讲，最关键的就是创新意识。所有的创新都是未验证的。也就是说如果一个想法已经被验证是正确的，恐怕就不叫创新了。创新的东西都是还没有被验证是正确还是错误的，必须有一些能够承担这样风险而且懂行的人士，愿意和一些创新的人士一块完成这个过程。一旦创新成功，就会对传统的企业带来巨大威胁，价值链、整个行业甚至重新洗牌。

　　世界级的企业家会首先出现在互联网行业

　　主持人：您目前有很多头衔，我数了一下大概有十几个，您目前最在意的头衔是哪一个？

　　张向宁：(笑)实际上我最在意的还是中国互联网协会理事这个头衔。我自己在互联网这个领域奋斗了十二年之久，我是中国的第一代互联网企业家。虽然不是最成功的第一代互联网企业家，但是为中国互联网确实已经奋斗了很多年，对互联网以及中国的互联网感情非常深。我们在这个过程中也取得了一些成绩，也获得了一些收益，互联网这个伟大的梦想，一直在激励着我们做更多的工作，而且互联网和我的性格特别相符，我是一个很不循规蹈矩的人，而且我总是有一些创意、创新。在互联网上体现出来就是人有多大的胆，地就有多大的产，虽然不见得胆大就有用。但是只要有深入的符合历史规律的思想，确实就能够创造出非常伟大的产业。互联网也是我认为唯一能和全世界处于同等发展水平的中国产业。比如说张瑞敏总裁做海尔，想和世界的公司进行竞争，他面临的问题非常多，不仅仅是海尔一个公司的竞争力问题，他使用的电机是不是全世界最好的？他的皮带轮是不是世界上最好的？所有这些体系实际上制约着中国企业成为世界最具竞争力的公司。但是在互联网这个行业，由于我所有的零部件、元器件全都是软件，我和全世界其它的公司都是平等的。

　　主持人：在竞争上是属于同等的地位。

　　张向宁：对，我们处于同等的起跑线。所以我认为在互联网上会成就出中国真正世界级领先的公司。恰恰在这个领域，可能中国人会头一次跨越了所有世界级的公司，有机会走到世界先进公司的前列。

　　主持人：中国未来伟大的企业家可能出现在互联网行业。

　　张向宁：是的，至少说世界级的企业家会首先出现在互联网行业，这也作为我的一个预言，咱俩一块儿放在这儿等着历史去验证。

　　主持人：聊了这么多，问您个私人的问题，您的个人理想是什么？

　　张向宁：我的个人理想实际上和社会非常有关系。我总觉得一个人获得成功相对容易，或者说一个人获得财富都相对容易，但当你衣食无忧的时候，不可能不关注到你周围的世界。如果整个周边都是不安定的因素，都是不和谐的状态，你走出自己的家门也会担心安全的问题，你出去旅游的时候，走到别的地方，你发现很多不美好的事情，实际上你不可能获得最大限度的快乐。所以，我觉得社会可能需要一个整体的发展，只有整个社会进入到一个更加良好的或者是和谐的状态，可能人才能获得更大的快乐，这是我比较大的一个心愿。

　　主持人：由于时间关系，我们的聊天到此结束，感谢张总做客白银时代，也非常感谢各位网友的参与，谢谢大家。

　　张向宁：谢谢各位，再见。