中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长、博士生导师王逸舟，中国国际问题研究所研究员吴妙发做客人民网强国论坛（点击小图看大图）

　　编者按 2006年7月18日16时，中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长、博士生导师王逸舟，中国国际问题研究所研究员吴妙发做客强国论坛，以中国与八国峰会为题与网友交流。　　

　　访谈全文

　　【吴妙发】：各位人民网的网友好，今天我到人民网的强国论坛来，想谈一下关于刚刚闭幕的八国集团与发展中国家对话会议的有关情况。各位有什么问题现在可以提出来，我非常乐意来尽我所知来回答。

　　【王逸舟】：各位网友，大家好。我是中国社会科学院王逸舟研究员，很高兴今天就八国峰会问题与大家交流。

　　[ydfy]：请问佳宾：G8到底对世界起到什么样的作用?

　　【王逸舟】：我认为G8是当今世界一个重要的协调机制，原先侧重是在经济方面，现在越来越多转向政治、外交和国际关系。总体上讲，它反映出以西方大国利益为主导的一种协调过程，但是同时也对国际社会起很大的影响。其次，它也是一个风向标，每年一度的八国峰会，折射出当年的最重要的国际事件和趋势。以近三年的八国峰会为例，今年的主题是“能源安全问题”，去年是“援助非洲”，前年是“中东问题”，分别由俄罗斯、英国和美国在各自作为东道提出的。第三它还是一个复杂的对话过程。不仅有西方大国之间的协商对话，近几年也越来越多的纳入了发展中世界的一些大国，甚至把像77国集团、欧盟、非洲联盟、世界银行、国际货币基金这样一些重要的全球性和地区性组织纳入对话范围，这作为一个重要平台，能够比较及时的反映出现实中各国关注重大问题。不管最终解决效果如何，至少它能把问题及时的加以沟通和协调。

　　[策马扬鞭]：吴老师，您对联合国研究很多，您觉得八国峰会这样的组织对联合国发挥作用有哪些影响？

　　【吴妙发】：这次八国集团开会，其中一个议题就是“在防治传染病进行合作”，还有教育合作问题，这和联合国千年首脑会议目标是相衔接的，在某些方面是一致的。因为安南秘书长提出，要在防止传染病的扩散上提出具体目标。特别是教育问题上，我们可以看到非洲有些国家的教育，基础教育、中学、大学教育都处在非常令人不满意的状况。最不发展国家每天生活费只有一美元，生活都不能维持，如何去接受教育？ 　　因此，八国首脑会议跟联合国提出千年首脑会议上是有很多相同地方，问题是作为发达国家的八个国家应该履行千年首脑会议上所做的承诺以及联合国大会通过的有关决议。具体来说，就是要实现承诺，使联合国千年首脑会议的具体指标可以得以实现。

　　[一天一地一广仔]：嘉宾们好，G8正在进入一个蜕变期，你们如何看待八国集团在扩充自己全球影响力方面的意图和作为？

　　【王逸舟】：我基本同意这位网友的看法。G8正处在一个变化的过程中间，最早30多年前，作为一种炉边对话，仅仅是几个西方发达国家首脑的个人对话，主题是关于相互间的经济问题，那时随着美元危机和石油危机的出现，西方大国需要有一种灵活的协调方式，因此当时的G7应运而生。90年代以来，随着苏联的解体，国际格局发生深刻变化，西方开始考虑如何吸收俄罗斯这样一个前军事超级大国的难题，逐渐改变了G8的对话内容，从纯粹经济、贸易、金融、货币、就业、债务等等方面，转向防止核扩散、反恐、制止难民潮、处理南北关系中的一些难题、应对转型国家的困境，从而使对话内容扩展到经济以外的政治、安全、国际关系领域。新世纪以来，一些新兴的发展中大国在迅速崛起，这里面包括所谓的“金砖四国”（中国、印度、巴西、俄罗斯），再加上墨西哥、南非等等国家，他们原先发展基础比较落后，但近些年经济成长很快，在世界经济中的比例有所上升，尤其是在增量的部分起到了四两拨千斤的作用，在这样一种背景下，G8内部有越来越强烈的声音和争论，要和新兴的发展中大国对话，使其发展纳入到全球体制，也即西方主导的现有国际关系格局中间来。因此我们看到，最近这几年，这些发展中大国逐渐进入到对话过程。按这种趋势观察，我相信未来G8会逐渐变成一个大国对话机制，而不仅仅是西方世界内部的一种协调方式。当然这个过程不会是短期的，是一个逐渐衍变的过程，中间会有很多矛盾、争论和斗争，这是一个磨合中的建构。

　　【吴妙发】：这次八国峰会东道国是俄罗斯，其中还有美国、日本、德国、英国、法国、意大利跟加拿大。这次发展中国家有中国、印度、刚(布)、南非以及巴西和墨西哥参加对话。我想简单介绍一下背景：在1975年时，法国总统提出要求成立一个六国集团，这个六国集团包括现在的美国、英国、法国等国家。1976年加拿大参加进去了，就成为七个国家了，就是人们所熟悉的“七个工业发达国家”就是七国集团，俄罗斯在1997年叶利钦总统时期，参加了七国集团，所以又成为八国集团。 2004年开始发展中国家经济比较好的也参加对话会议，例如中国、印度、南非、巴西、墨西哥等国家也就参加了，中国已连续三年参加了这个会议。从八国集团情况来看，它的重要性不言而喻，八国集团GDP总量占世界62%，人口占13%，因此八国集团在整个世界上政治经济上有一定的影响。但是八国集团不是一个国际组织，他没有秘书处，没有常驻机构，所以只可算是一个松散的国际论坛。从2004—2006年参加对话的发展中国家的经济总量占世界相当部分，人口也占到世界绝大部分。两者加在一起,它的重要性是不言而喻。我们看到西方舆论和东方舆论中，八国集团无论是政治影响，从全球治理角度来看，G8的影响是在减弱的，威信下降。为什么这么说？从政治上看，现在的美国被伊拉克局势、伊朗核问题、朝鲜核问题以及最近的巴以军事冲突所困扰。几位领导人，日本小泉首相很快就要告别他的政治生涯，英国的首相布莱尔也很快就从自己的首相岗位上退下来，德国新总理默克尔上台以后对内阁进行了调整，外交上也进行了相关调整。所以综观来说，政治上局面是处在比较困难的局面。经济上除了美国GDP是以5.6%的速度在发展以外，其他的欧洲国家经济状况都不令人满意。相反，从被邀请发展中国家经济状况来分析，经济是在强劲发展，政治影响不断加强。例如中国，西方很多舆论在讲，被邀请的发展中国家，已经对整个世界的经济起到非常大的作用，特别是中国的经济对推动世界经济的发展作用更加不可忽视，在这样的背景下，这些发展中国家总的态势出处一个优势上，所以从这种情况来看，G8看到没有发展中国家进行对话，世界上重大政治、经济问题都不可能得到解决。所以他们评论中国这次参加对话意义非常突出，分量越来越大。

　　[银川骑]：嘉宾你好！为什么我国不自组一个八十八国亚非拉首脑集团，专门讨论和协调第三世界国家关心的问题？

　　【吴妙发】：我觉得这个问题非常有意思。我觉得中国没有必要带头来组织这样一个集团。现在的中国的外交处在一个伸展自如、游刃有余这样一种状况。我们现在既可以跟大国进行对话，跟周边一些国家建立了良好的关系。又跟非洲国家、拉美国家建立了良好的关系，在这种格局下保证了中国的和平建设可以很好的开展。所以我觉得不在于要组织一个新的集团，而在于我们中国跟发展国家、发达国家已经有一个很好的基础，并在这种基础上，怎么深化、进一步推进的问题。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，G8在实现联合国所确定的世界千年发展目标方面会有什么作为？

　　【吴妙发】：我认为这次八国集团都是工业化国家，他们来履行这个目标上都能起到非常重要的作用。联合国千年首脑会议规定要在2020年世界的贫困人口要减少一半，从现在情况来看，亚洲做得比较好，亚洲减少贫困人口方面进展比较显著。其他国家还再继续跟上去，发达国家对发展中国家，特别是在减免债务上，提供援助上，可以做出自己应有的承诺。联合国曾经规定，发达国家应该给最不发达国家每年提供GDP的0.7%的援助。可是多少年以来，其实根本没有执行。有的发达国家提供援助远远小于0.7%，只有0.2—0.3%左右，有的发达国家发展中国家提供援助跟国家实行良政，实行不实行民主挂钩，这就限制了千年首脑会议的目标的实现。 　　在减免债务上，发展中国家欠发达国家的债务现在已经相当多了，前年在伦敦开会时，曾经决定对发展中国家减免600亿美元债务，但是跟发展中国家所欠发达国家相欠数字相比这个债务的数字是微乎其微的。举一个例子一个发展中国家每年要拿出三分之一产品价值来偿还利息，这就形成一个恶性循环，债务根本没有还清，利息还在不断增加.我认为这个问题是非常沉重的，联合国千年首脑会议目标是提出一个承诺，要求他们减免发展中国家的债务，以及履行给发展中国家0.7%援助的指标。我认为这个目标还是任重道远的所以胡锦涛主席提出，我们应该贯彻承诺——就是履行千年首脑会议的承诺。

　　[想唱就唱]：嘉宾，本次八国峰会达成了哪些共识？

　　【吴妙发】：这次会议一共通过了关于《能源联合声明》、《教育联合声明》和《解决传染病问题的联合声明》。关于能源是要求能源生产国、消费国以及中转国家加强这方面的透明度，以保证安全的供应。另外关于传染病问题，大家希望能够在防治世界传染病方面加强合作。第三个是关于教育问题，也希望在教育领域加强合作，此外还通过几个声明，《反核恐怖全球倡议》，我认为这个意义非常大，其中要求核材料不能让恐怖分子占有从而造成全球危险，有一定现实意义。还有关于朝鲜发射导弹的问题，安理会通过1695决议，这份决议要求朝鲜暂停关于发射导弹，要求朝鲜尽快回到六方会谈谈判桌上来。关于伊朗核问题声明，赞成安理会“五常”，加上德国要求伊朗尽快答复“一揽子方案的建议”。另外还有贸易问题、反腐败问题、保护知识产权以及非洲等问题。我认为这对促进南北关系推动多边主义、共同应对全球问题有积极意义。这次会议有四个看点，一个是能源问题，第二个是俄美关系问题，第三个是发展中国家对话问题。第四个看点是中国因素问题。关于能源问题，为什么俄罗斯把能源问题提到这么高的高度，因为俄罗斯是全球第一个天然气输出国，是第二个石油输出国。由于能源问题，前一阶段引起了俄美之间的矛盾，因为根据国际惯例，天然气输出价格每千立方米是225美元，而俄罗斯卖给乌克兰每千立方米天然气只有50美元。俄罗斯觉得这种情况不可以再持续下去。由此引发俄美之间的争议。美国攻击俄罗斯利用能源实现“能源霸权政策”，用能源来讹诈其他国家。从这个问题开始，又引起美国跟俄罗斯其他诸如“民主”、“集权”等问题一些争执。

　　【王逸舟】：此次峰会由俄罗斯主导，因此能源安全起重要作用。我们知道俄罗斯是世界主要能源大国之一，石油出口量居世界第二位，天然气拥有量占全球三分之一，欧盟五分之一的石油依赖俄罗斯，而且这个比重还在上升。因此，俄罗斯在这次会议上把大家的注意力放到能源安全上，是有深谋远虑的。会议的主要成果之一是八国首脑就未来一段时期的全球能源安全进行了广泛而深入的讨论，虽然在我看来很难说达成了完全一致，但至少可以认为他们都意识到能源对于各国的重要，能源对于全球安全、发展和稳定的重要。也正因为如此，中国作为发展中大国参加此次与八国首脑对话，也特别强调了能源安全问题。胡锦涛主席，代表中国提出了新的能源安全观，它与我们所说的和谐世界理念，和平发展合作的基本原则是一致的。这一新能源安全观，有两个重点：一是强调合作。二是强调和平。就是说只有各国重视合作与和平的时候，能源安全才能够得到保障。这也是从中国自身利益出发的。我们国家从1993年以后，由一个石油输出国，变为一个石油输入国，目前40%的石油需要进口，再过5年左右，一半以上的石油依赖外部世界，因此，能否有一个相对和平、合作、发展的能源供应环境，对于中国、对于东亚地区都至关重要。据我看，在世界其他地区，或多或少面临类似的问题。因为，除石油、煤炭、天然气以外的其他一些能源供给方式，现在还规模不大、成本较高，唯一能抗衡的是原子能，但原子能又带来了新的安全危险。因此，能否保障现有的能源结构是一个稳定的可持续的结构，对于世界至关重要。我认为会议在这个问题上进行的讨论和达成的某些共识，是此次峰会的最重要成果。 　　另外，关于非洲的发展问题、减免非洲最贫困国家的债务问题、关于消除艾滋病问题、关于近一时期引起各国关注的中东危机、伊朗核危机，还有朝鲜导弹危机，八国峰会也达成了一定程度的共识。

　　[郑华淦]：请问吴研究员:八国峰会影响力的日益扩大会不会削弱其他全球或地区经济组织的影响?

　　【吴妙发】：八国首脑会议不是一个国际组织，但是因为八国经济总量很大，它们在世界政治、经济问题上有着较大的政治作用。前一段时间，西方有些人曾经提出，是不是可以由八国集团来代替联合国，我认为这是不可能的。第一，八国集团不是一个国际组织；第二，八国集团普遍性还有很大的局限；第三，它没有像今天联合国拥有192个成员国那样的影响重大，那样的深入人心。所以，八国集团尽管它有一定的重要性，但是跟联合国相比不能同日而语。随着时间的推移，G8如果能够跟发展中国家对话机制固定并扩大，真正关心发展中国家利益，并采取具体步骤，那么它起的作用会变得更大一些。如果单靠八国集团的话，它的影响还是有很大的局限性的。

　　[郑华淦]：请问嘉宾:八国集团是富人俱乐部,作为发展中国家,中国会在此起什么作用?

　　【王逸舟】：我想借网友的这个问题，谈一谈中国与八国集团的关系。首先我们回顾一下历史。过去中国对八国峰会是基本排斥的，我们把它看成是一个“富国俱乐部”，只是少数西方大国的内部协调机制，与发展中国家，特别是中国这样的社会主义和发展中大国无关。甚至可以说，对我们的发展有某种排斥和阻碍作用。改革开放以后，特别是90年代以来，相互的关系出现了一些调整和变化。一方面八国集团吸收了俄罗斯，内部也出现了一些调整。另一方面中国在融入世界体系，发展自身的市场经济，与西方大国的双边经济合作，都有快速进展。在这样一种背景下，外部世界和中国内部都有越来越多的议论，是否我们应当加入这个俱乐部。我想这个过程或许对我们有启示，就是说，它是一个变化的、调整的、动态的过程，不可能有一个永恒不变的结论和磨合方式。第二具体讲中国现在对于八国峰会的关系，还处在一个调试的过程，尽可能双方都能找到一种比较舒适的交往方式。事实上，最近这几年，虽然中国没有正式成为八国峰会的成员，但是，中国领导人已经参加了好几次对话，我们的央行行长、财长更加频繁的参与了G8下面的功能性对话。另外还有很多专业小组，属于政府管辖的范围，彼此之间有很多磋商与合作，这里面涉及到了汇率问题、中国增长给世界经济带来的影响问题、市场准入问题、西方国家的贸易壁垒问题、中国改革开放过程中出现的一些新挑战，总体上讲对话是富有成效的，是频繁的。我们对此还比较满意，就像外交部部长助理崔天凯所说的那样，保持了一个比较舒适的接触。展望未来，我认为近期中国还不会加入八国峰会。首先八国集团内部在是否吸收中国的问题上并没有取得一致。其次，我们知道八国集团有两条不成文的加入准则，即市场经济体的身份和所谓以民主自由价值为基础的政治体制。正因为如此，俄罗斯与七国集团的磨合一直不顺利，这些年来出现了很多问题，所以形式上是八国集团，在我看来，仍然是7+1。俄罗斯与七国集团的磨合给了我们很多启示和教训，中国不妨多看一看在观望中加强对话，提高自身防范危机和干涉的能力，同时，利用八国峰会这个平台，密切观望这个风向标，使我们的经济能够及时的、密切的获取世界经济的一些前沿信息，同时防范可能出现的一些重大危机。 对话对我们来说是非常需要的，尤其是像八国峰会这样的重要平台，但是加入就是另外一回事情，因为加入以后可能会出现很多麻烦，不论政治上、意识形态上，还是经济关系方面，因此，我想双方都有一个学习、适应、调整的过程。从中长期来看，我对中国与八国集团更加密切的合作形态还是持乐观态度的。要记住一点，现在八国峰会仍然是由美国主导的，处理与八国峰会的关系，类似我们处理和美国的关系一样，要讲求技巧，要求同存异，要争取双赢，要避免把一些不必要的争议扩大化，保持现有的舒适度。

　　[垂柳江畔放鱼翁]：嘉宾:中国加入G8可以在制定国际规则，在制定重大的国际政策上，中国可以有更大的发言权?

　　【吴妙发】：应当说中国现在在世界上重大问题上的话语权越来越大了，分量也越来越重。中国政治稳定，外交工作得力，国际形象不断改善。特别是胡锦涛主席提出建立和谐世界的目标，在相当程度上感染了许多发展中国家，也对发达国家产生影响。中国提出和谐世界的理念，随着时间的推移，会被越来越多国家接受。这是我们值得自豪的地方。

　　[垂柳江畔放鱼翁]：嘉宾: 中国的经济总量已经位居世界第四, 加入G8可以更大程度地融入国际社会? 现在已是地球村了 。

　　【王逸舟】：对于中国的份量要有一个清醒的估计，一方面确实从汇率角度衡量，中国现在两万两千亿美元的总产值，大体处在世界第四大经济体的位置，但是，我们这两万两千亿美元产值的含金量还不够。首先是人均产值比较低。其次是技术创新能力相对弱。第三在产业结构上，我们仍然处在低端的位置。比如，人家生产高性能计算机、大型飞机，我们的贸易还是以一些加工品为主，高科技量的出口不多。因此总体而言，中国在世界经济中仍然算不上一个强者，只能算一个小巨人。从这个意义上讲，我们是需要向G8学习的，包括更多引进他们的管理技术、他们的科技创新能力、他们的一些先进产品，还有他们在处理国际规则方面的一些娴熟手段等等。与G8打交道的过程也是中国学会与国际社会更好相处的过程。但我强调这是一个磨合中的建构，就是说，需要双方的调整。西方国家需要调整，我们自身也需要改革，加入G8可以是一个分很多阶段的过程，包括早期的对话，包括财长、央行行长级的商业机制，包括专家、学者的专门研究，包括各种功能性的合作，比如在反恐、防止汇率波动、增进技术信息交流、加强金融领域的防范危机措施等等，都有很多事情要做。我们不必指望毕其功于一役，最好把它看成一个分阶段、分步骤的战略战术过程。地球村是不假，但每一个村员有自己的生存方式，中国要探索适合中国国情和需要的生产方式。

　　[尚建中]：请问：中国要加入八国峰会是否需要完全实行资本主义制度？

　　【吴妙发】：中国是不是参加八国集团成为正式的一员，这个问题国际上是有不同看法的。就美国来讲，美国前一段时期，很多的政界人士和舆论都反对中国参加八国集团成为正式的一员。近年来，美国有少数政界人士，愿意把中国纳入到八国集团的范围当中来。我个人认为，中国还是不要参加八国集团为好。原因一，我们中国的经济总量还处在一个发展中国家的水平，我们不是发达国家，八国集团是一个发达国家的集团。第二，我们留在现在的地位可以跟广大的发展中国家建立友好、密切的关系。我们跟广大发展中国家在这方面的联系、友谊是非常深刻和牢固的。前不久，温家宝总理访问非洲时，就是再一次跟非洲朋友重申我们中非之间牢固的友谊。这是我们中国外交政策依托所在。第三，参加八国集团以后，俄罗斯有一些朋友讲到，他们当初参加了八国集团，其他成员国就不把俄罗斯看成平等的一员，中国参加了，是不是会被看成一个平等一员，很难说。所以我们留在八国集团之外，跟八国集团进行密切的对话，在一些重大国际问题上进行密切的合作，这是最好的选择。

　　[去银河取经的船]：嘉宾：中国加入G8 后，是否更有利于世界多极化发展？

　　【王逸舟】：我认为不论中国是否加入G8，只要保持目前的对话与合作势头，保持中国国内的发展与稳定，都有利于世界力量格局一种更均衡的、更合理的发展。多极化可以有不同的形态，有的时候多极化是一种紊乱的形态。比如，19世纪的欧洲，有的时候多极化是对少数国家霸权的一种制衡，比如现在大家都这么期待，我宁肯不用“多极化”这个词，而强调力量格局更加均衡、更加合理的发展，防止失衡，防止大的不稳定，防止国家间的对抗。一定意义上讲，上面的话也适用于俄罗斯、印度、巴西、南非、墨西哥这样一些发展中大国的崛起。过去，邓小平曾经说过一句话，“只有当中国、印度这样的发展中大国成长起来了，世界才有希望”。我非常赞成这个意思。

　　【吴妙发】：中国作为一个八国集团峰会的对话国，中国可以起到重要的作用。但是中国应该考虑到现有综合国力情况，我们不应该过高估计中国在八国集团峰会以及发展中国家对话国当中的作用。为什么？中国经济还需要不断的增强，我们各方面的建设任务还相当繁重。我们面临的挑战还很多，在这种情况下，我们在八国集团中可以起到一定的作用，对一些重大国际问题、敏感问题可以拥有话语权，随着中国综合国力不断增加，这个话语权会越来越多，分量越来越重。八国集团邀请发展中国家来参加对话，这本身就表明了世界上事务光靠八国集团是不能得到解决的。必须依靠世界上所有的国家，依靠发展中国家积极的参与，才能得到解决。

　　[李晓明]：嘉宾，中国学术界对八国集团有何研究？

　　【吴妙发】：中国学术界对八国集团的研究已经早就开始了。从八国集团1975年成立以来，我们的大学、研究机构都对它进行了跟踪和研究。原因是，八国集团虽不是一个国际组织，但是它是一个重要的论坛，加之八国集团经济总量又很巨大，对世界政治经济有很重大的影响。这方面研究虽然开始，但还需要深化。

　　【王逸舟】：中国学术界对八国集团的研究，始于90年代中期，在此之前，基本上是一片空白。近十年来，出现了不少文章、评论、报告，最近两年，还有好几份博士论文，今年我还看到两本有关八国集团与中国关系的著作出版，我作为《世界经济与政治》月刊的主编，从日益增多的来稿中，能够感受到我们的作者和读者对八国集团日益增长的兴趣。应当说，这是一个可喜的迹象。但是，我还要坦率的说，现在的研究非常不够，作为中国这么一个大国，占了全球人口的五分之一，又是安理会常任理事国，也是八国集团时时争论的一个主要目标，我们自己还没有专门的研究机构，据我所知，八国集团下面有好几个专门的研究中心，设在加拿大和欧洲。每年每月甚至每周都有这样那样的成果问世，包括给八国集团的报告和给公众的一些信息。我们只是在峰会召开前夕，当中国被邀请参加对话时，才出现一点小小的热潮，才有一些公众的兴趣，总体上讲学术的成果还是偏少，深度不够。举例来说，我们对峰会下属的金字塔结构了解不多，对它的各个专门小组、各个不同的功能、各种发挥作用的形态、参与的还是比较少。今后，我认为这方面应当大大加强，比如说能否设立关于八国集团的研究课题或者研究中心？能否召开专门的学术研讨会和对策研讨会？能否邀请一些国外的学者到我们这儿来，就G8与中国的关系进行深入的对话？我想这方面还有很多事情可以做，我自己就打算在今后一段时间做一些推动。

　　[有点不知趣]：嘉宾,G8其他七国在"民主"方面对俄罗斯破有微词,这是否对G8的团结和效率产生影响?

　　【吴妙发】：八国集团要持一种平等的态度，不能采取以一个国家的价值观来衡量其他国家的内政和外交问题。这种单边主义理念，显然不利于八国集团的团结。八国集团应实行一种平等协商，不把自身的政策取向强加在别人头上的做法。另外，发生争端，分歧以后，要通过协商来解决相关问题。不能任意对一个国家发起攻击，不能随意对一个国家内政、外交进行指责，这样是没有办法搞好团结的。八国集团要发挥自己的作用，除了上面提到的原则外，还要贯彻八国集团成员都是平等成员的原则，不能把八国集团分成几个档次，有的是一等成员，有的是二等成员。

　　【王逸舟】：这是一个相当不确定，比较难回答的问题。最近几年在普京的领导下，俄罗斯的政治、经济和外交出现了许多新的变化，其中一些变化令西方某些国家感到不舒服，比如说普京搞集权，压制言论自由，用铁血方式镇压民族分裂势力，打击经济和政治上的对手等等。西方甚至有人扬言要抵制在圣彼得堡召开的八国峰会。另一方面，从俄罗斯的能源和军事实力来看，西方大国仍然害怕这个国家，仍然不希望俄罗斯的未来脱离G8的掌控，至少现有的结构对俄罗斯有一定的约束作用，西方主要国家的首脑也可以利用这个平台，“委婉”地表达对俄罗斯的关切。因此，G8表面的团结还会维持下去。但显然现在已经有一些裂痕，俄罗斯人对西方的批评也非常愤怒，对西方在俄罗斯周边搞的颜色革命非常不满，也有一些制衡的行动。比如在石油、天然气的输送方面，在他们的要价方面都有一些战略策略手段。可以说，7+1的磨合在八国峰会内部一直是一个引人注目的特征。它在某种程度上，也制约了G8的整体行动。依我看，这未尝不是一件好事。如果世界都只有一种声音，尤其是只按少数霸权国家的意志去行动，会让很多相对弱小的国家或有不同价值和体制的国家感到不舒服。我希望未来G8本身也有一个不断改进、提升、吸取教训的过程。不仅要求世界变，要求别人变，G8自己也要不断的调整。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，我们应当如何看待在G8框架内外的美俄关系？谢谢。

　　【吴妙发】：世界许多传媒很感兴趣的一个问题，就是俄美关系会趋于紧张或者重新回到过去友好的轨道上来。我认为俄美关系最近一个时期是比较紧张的，这次八国峰会当中，俄美双方领导人表面上都是笑脸相迎、寒喧握手。从表面上看来，双方关系缓解了一些，但分歧根本没有得到解决。例如，对民主的看法：美国认为，俄罗斯现在实行独裁，普京总统给予坚决的反击，指出俄罗斯是一个民主的国家。又例如，这次会议之前，本来俄会签署关于俄罗斯加入世界贸易组织的协议，结果没有达成共识，这个协议也没有签成。再例如，双方对中东局势的看法也完全相左，美国这次对以色列对黎巴嫩还有巴勒斯坦发动军事行动根本没有任何一句谴责的话，相反强调以色列的所谓“自卫权”，而普京总统很明确的提出，应该谴责以色列这种动用军事暴力行为。可见双方在一些重大问题上，都存在本质的分歧。俄美矛盾这次，是得到一点缓解，但是基本问题并没有得到解决。但是俄美也不至于闹翻，因为双方都有共同的利益，例如，俄美在反对扩散大规模杀伤性武器，反对恐怖主义上都有共同语言。俄美关系可能呈波浪形发展趋势，双方在重大问题上还会继续争斗下去。

　　[李晓明]：请问专家，怎么预测八国集团的发展趋势？

　　【王逸舟】：我认为八国集团可能会有如下趋势。第一美国仍然是主导的，但控制力有所下降。东道主的作用会上升，尤其在议程的安排方面。去年英国的峰会和今年俄罗斯的峰会，显示出布莱尔和普京的独具一格。美国即便有不同的主题想加进去也很困难，比如美国人一直希望把反恐和反扩散作为中心议题，但显然在这两年的峰会上都没有太成功。 第二南北对话的趋势会在八国峰会的未来进程中得到体现。这仅仅是最近三年的事情，从2003年法国希拉克主导的埃列昂峰会开始，中间美国佐治亚峰会停了一次，2005年英国鹰谷峰会又恢复了邀请发展中大国对话的做法，今年俄罗斯当然在继续集团对话。依我看，未来这个对话可能是八国峰会越来越难以缺少的一个辅助进程。它更能反映一种均衡的协调过程，这和30年前大不一样了。第三八国峰会的讨论越来越多的超越纯粹经济的、功能的、技术的层面，而朝着一种更加综合的方向演变。每年有哪些是影响全球格局的重大事件，就有可能成为峰会的主题，不管是反恐、反扩散、人道主义危机、债务、南北对话等等，因此我想过去叫八国经济集团恐怕越来越名不副实了。第四从不同的角度吸纳一些最重要的新兴发展中大国进入八国集团的不同层次，也是一个趋势。完全有理由相信，未来一些年，G8会有扩大。尽管现在我无法断定是哪几个国家会进入，但如果缺了这些新兴大国，G8的协调作用就可能逐渐减弱。

　　【吴妙发】：八国集团要显示它的作用和生命力必须做到以下几点：第一实现多边主义，因为只有多边主义才能解决当今世界上许多复杂、敏感的政治和经济问题。第二、八国集团必须进一步密切跟发展中国家的关系。考虑关心发展中国家的利益。第三，八国集团必须在实行联合国千年首脑会议目标方面，采取具体的步骤。不能光停在一些原则的、宣言的发表，空洞的许诺上，而采取一些可以操作的实际具体的步骤。还有一条，八国集团从理念上必须有一个重要的变革，那就是重视当今世界上广大发展中国家的力量，而力戒对发展中国家采取高人一等的姿态。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，加强和G8等的交往、促进国际合作会对我国的国内建设和实现社会主义现代化产生什么样的影响？起 到什么作用？

　　【王逸舟】：总体上讲，我认为加强和G8的交往对我们国家利大于弊。首先，利用这个平台，我们可以把中国的一些重大政策宣示传递给当今世界最有影响力的国家，同时，比较方便的与这些国家展开一些形式多样的双边对话。像这次胡主席到圣彼得堡就有很高的效率，见了很多元首，谈了很多事情，对未来得中国外交也有很多约定，这要在平时一个一个的让他们到中国来，可就要麻烦多了。其次，在这个过程中，中国也能学到不少东西，大到对国际重大事件的判断，看看不同国家面对重大事态的处理和合作；小到一些具体的领袖间的相处方式和人际交往。我觉得中国毕竟在国际关系中是一个新崛起的大国，我们要熟悉，要适应，要学会应对这样一些场合，将来争取能够有更好的驾驭、调试本事。第三关键是加强与G8的交往，能够更好的锤炼我们自身的体制和我们的观念。比如在市场化方面，在处理与世界经济相关的一些重大问题上，通过参加与G8的对话，我们也能察觉到国内体制有哪些地方需要加强和改进，吸取发达国家的一些教训，这方面我马上想到这次胡主席在见非洲联盟领导人时的重要讲话，他强调“中国与非洲关系要扎扎实实推进，不要讲空话”，我想这是有所指的，因为去年在英国峰会之后，西方国家承诺的几百亿美元的援助一直不到位，非洲国家有不少怨言。而我们今年秋天要召开中非峰会和外长会议，纪念中非关系50周年，我们需要把一些承诺的措施落到实处，避免像西方某些国家那样口惠而实不至，最后效果适得其反。中国现在倡导和谐世界的理念，得到很多国家的赞扬，但是如何使和谐世界不只是一种理念，更变成我们一些涉外部门扎扎实实的措施和行动，在我看，还有很多事情要做，还有很长的学习过程。G8不过是当今国际协调网络的一部分，我们过去不熟悉这种协调网络，今天，越来越多的必须身处这种网络之中，因此，如何应对它，处理好它，是一个挑战，当然也会有很多的机遇。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，G8在对待印度的态度方面是怎样的？和对待中国的态度有什么异同？

　　【吴妙发】：八国集团认为中国的影响在扩大，中国在国际、政治、经济问题等上发挥重要作用。因此邀请了胡锦涛主席参加了三次对话会议，这是八国集团重视中国作用的表现。八国集团也重视印度的作用，因为印度的经济发展比较迅速。西方认为，印度是一个民主政体，所以对印度看法在某些方面更加重视，更加亲睐。例如，美国有些人士想利用印度来制约中国，这种倾向已经受到了很多人士的警觉。现在中国跟印度的经济都实现了迅猛发展，中印之间关系进一步发展，对整个世界可以做出重要的贡献。因此西方人不要企图利用印度和中国之间的历史分歧，来达到西方某一些人的目的。

　　[一天一地一广仔]：请问两位嘉宾，我国在今后与G8的交往中应当如何进一步维护本国和广大发展中国家的利益？

　　【吴妙发】：我们参加八国集团和发展中国家对话会议背后有广大的发展中国家支持我们，所以我们千万不要忘记他们在政治、经济、环保、传染病疾病问题上的关切和利益。中国应该在把这些关切、利益带到八国集团当中去。通过协商，促使八国集团能够履行联合国千年首脑会议的承诺，来改善发展中国家的在面临政治、经济、环保、教育、传染病等许多挑战当中所面临的一系列问题。中国一直按照这个方针来做，所以得到发展中国家的拥护和支持。

　　【王逸舟】：最后我想对网友说几句话作为今天的告别语。中国与G8的关系是一个新的课题，里面包含很多因素和新的挑战，中国学界研究人员对它的分析刚刚开始，就像我们国家和G8的关系一样，也是近几年才逐渐开始了磨合，我希望我们所有人都能够认真思考这一关系，用不同的方式，用适合自己的方式来思考这种关系，为中国更好的应对G8，更好的参与国际社会作出一份贡献，今天我讲的上述观点，可能有不完整、不成熟的地方，请网友批评，希望将来有更多的机会，和大家交流。谢谢。

　　【吴妙发】：各位网友，因为时间的关系，很多问题不可能讲得很详细。将来有机会再跟网友们进行交谈，谢谢大家。