——访建设部政策研究中心副主任王珏林

　　■房价为什么还在涨之专家说法

　　■中国经济时报记者周雪松

　　两年前他提出“未来房价不会降”，遭到很多人的攻击；如今，他仍然坚持自己的观点，所不同的是，他认为当前房价的迅速上涨是不正常的。他，就是建设部政策研究中心副主任王珏林——一个带有浓厚官方色彩但又坚持自己见解的学者。

　　近日，国家发改委公布了今年二季度房地产市场有关统计数据，全国房价同比增长6．4％，仍是一片涨势。来自另一信息发布渠道国家统计局的相关数据显示，1－6月份全国70个大中城市房价同比上涨5．8％，但今年上半年，房地产投资同比增长势头仍然保持在20％以上。而在北京，仅上半年预售商品房价格涨幅已接近1000元。

　　带着人们关心的诸多问题，中国经济时报记者日前对王珏林做了一次专访。

　　稳定房价任务还很艰巨

　　中国经济时报：虽然今年1－6全国70个大中城市房价涨幅只有5．8％，和以前相比不是很大，但是我们看到有的城市（如深圳、大连，呼和浩特等）房价上涨势头非常迅猛，您怎么评价新一轮宏观调控取得的效果？

　　王珏林：新一轮宏观调控要解决的问题主要有：一是调整住房供应结构，从土地供应结构调整入手，从源头上保证90平方米以下中小套型住房和中低价位住房必须占70％；二是加大房源供给量，在现有城市土地并没有扩大而是在原有规划土地基础上，加大供给力度；三是规范市场行为，尤其是对房地产开发企业的开发行为做出很多规定，以保障房源能如期或快速上市；最后是解决社会矛盾和平抑房价过高问题。

　　对于这次宏观调控效果，总起来看，取得了初步成效。但是我们同时也看到，由于我国房地产业起步比较晚，发展时间比较短，而且还处于不成熟的阶段，许多法律和制度并没建立完善起来；另外对市场的监管也没有到位，比如开发企业囤地囤房，缺斤少两。这些都说明我们在管理方面还存在一些问题，社会矛盾不可忽视，部分城市房价上涨幅度明显太快。

　　中国经济时报：您的意思是说新政出台以后有一定的效果，但是目前问题仍然很突出？

　　王珏林：是的。这次房地产宏观调控，结构调整是一条主线，它是有时间段、有过程的，只有新建房屋上市，特别是新政策出台以后90平方米以下中小套型住房和中低价位住房大量形成供应，才能对市场真正起到平衡作用，也才能影响房价，这些都需要一段时间。

　　现在各地正在研究方案和落实中央政策，有的城市按新政要求推出的项目刚上市，但大多还没上市。任何一个新的楼盘从批、建到最后市场配置，有一个程序。这是正常的。

　　中国经济时报：“国六条”出台以来，楼市值得关注的一种现象是成交量萎缩，但房价上涨，您认为这是什么原因造成的？

　　王珏林：眼下房地产市场不能仅仅用成交量高低来衡量，因为现在不是市场低迷，而是大家对住房的预期普遍比较高。仅从短期来看成交量的变化不能反映出市场的真实情况。只能给一个信号，引起注意。所以短期无所谓，我们更应该看到，现在大家仍一致将投资房产当作资产保值增值的一种手段。稳定房价不是短期行为，任务还很艰巨，必须从长计议。

　　关注房价本身没有意义

　　中国经济时报：为什么中央提出“稳定房价”而不是明确表示要将虚高的房价降下来？

　　王珏林：去年，政策针对的也是部分城市房价过高、上涨过快，而且范围扩大，并有可能蔓延，这就带来两个风险：一是房地产泡沫带来的金融风险；二是影响房地产市场稳定。上海出现了虚炒，这种现象太危险！因此调控力度很大，而且大部分政策交给地方政府制定。

　　为什么中央今年又提出政策？主要是因为去年宏观调控政策有一些还没落实到位，市场不规范，新的问题又出来。比如说北京，投机其实并不多，但北京房价上涨很快，需求在增加。

　　为什么提“稳定”而不提将“虚高的房价降下来”？稳定房价不是说将房价降下来，它要“稳定发展”，但是太高的房价肯定要降下来。“稳定”和“虚高”两者相比较而言，“虚高”不科学，标准不好说。

　　8000贵还是10000贵，拿什么标准衡量？啥又叫虚高？了解市场、分析市场你不能简单看房价，而是要从房价看市场的走向和未来发展，所以中央一再强调要保持稳定。

　　我们搞的是市场经济，房价是市场行为，政府不会直接干预房价，而是根据市场的供求情况，对资源进行合理配置，使更多的城乡居民有房住。

　　中国经济时报：那么“稳定”的标准是什么？

　　王珏林：我觉得有两个标准：一是整个城市平均房价降下来，如果连这一点都没做到，还怎么谈稳定？二是通过增大市场供应，通过建立住房保障制度，解决大多数人的住房问题。

　　“稳定”的确切含义是使房价稳定在一定的范围内，可上可下。政府不会干扰市场，也不可能干预房价，房价的长期下跌，并不是一件好事。

　　“稳定”不是房价下来，而是政府拿出多少土地，采取多少措施解决住房问题，怎么建立健全住房保障体系等。关注房价本身是为了调整市场，规范市场，保持市场健康发展。在住房保障方面，经济适用房主要面对中低收入家庭；廉租房提供给最低收入家庭；限价普通商品房则主要供给本市居民（包括较长居住在本市的外来居民），由此逐步往上推进，使我们的住房保障体系最终能惠及社会大多数家庭。

　　价格不会下降

　　中国经济时报：今年4月份，您在接受媒体采访时曾说，北京房价快速上涨的原因是供求不平衡，房源不足。不久后北京有关部门公布情况显示，北京有六成房屋未售出，并不存在供给问题。对此您有什么看法？

　　王珏林：我还是坚持我的观点，我觉得北京市这样做是正确的。啥叫囤房？就是有的开发企业开盘时并没有按规定全部将房源拿出来，而是先一点儿、一点儿拿，挤牙膏似地，先拿差的、次一点的，后才拿出好的，价格也一次比一次高。开发企业为啥囤房？因为市场太好了，房子供不应求，如果不是这样，房价能上去吗？！

　　现在很多开发项目，要走后门才能买到房子，这是非常不正常的。如果消费者去选房，我选十家，选好了我跟你砍价。现在你有砍价机会吗？而是你爱买不买！现在的政策就是要解决这种市场不规范、投机取巧的问题。

　　另外，还要看六成房子是不是都上市了。如果规划、土地部门批了没上市是一回事，有六成房子出售没人买又是一回事。因此要分析具体原因，若是上市没人买，那样就好了，咱们就可以砍价。现在连砍价机会都没有，你说这个市场到底是供大于求，还是供不应求？

　　前面提到的六成未上市，可能有囤房现象，也可能有的还在路上走呢，有的到了，正在卸货，而有的则在库房保存着，没有形成实际供给量。

　　中国经济时报：您认为目前这种房价上涨正常吗？

　　王珏林：怎么说呢，我认为这么多年从来没有什么东西的价值涨得像房价这么快，可以说非常不正常；同时也说明房地产存在问题，而且这个问题还不小，说明市场不成熟。

　　中国经济时报：谈到房价，两年前您曾表示，未来房价不会降。您现在是否还坚持这种观点？

　　王珏林：实话讲，我对市场进行分析，是经过充分调查研究的，我跑了很多城市，与不同人进行过交流，又根据市场的供需情况进行比较客观地分析，得出结论，只是给大家提供一个准确信息。

　　当时我考虑到土地有限，城市化推进太快，分析了很多种原因，才得出这样一个结论。判断房价，要对一个区域、一个地块周围以前的房价进行比较，才更有参考的意义。未来几年，由于商品房的数量减少商品房的价格不会呈现下降的趋势。

　　住房保障是政府责任问题

　　中国经济时报：现在二三线城市房价涨幅相当惊人，个别城市6月房价同比上涨高达30％多，您怎么看这种现象？

　　王珏林：我认为二三线城市房价上涨是正常的。凡是房价上涨比较快的城市，经济势头发展比较好的城市，人民生活水平提高比较快城市，就业能力也比较强的城市，带来的住房需求就大。譬如北京就吸引了全国大部分人才，外来人口买房的就比较多。小城市可能只有少量的外来人口购房，但也会加大住房的需求。城市化推进、人口规模增加、投资渠道狭窄、个人存款不断增长，这些因素都要释放。银行利率也比较低，所以买房成了首选，房地产成为资本转移的重要渠道。

　　中国经济时报：我国住房保障体系的缺失谁应该承担主要责任？

　　王珏林：我认为这是一个政府责任问题。作为政府，最起码应保障市民有饭吃，有衣穿，有房住，条件可好可差，根据城市的经济能力。没有房住，自己又解决不了，政府有义务帮助解决。

　　有的城市经济状况非常好，也没解决这个问题，更重要的就是责任问题。有关政府部门应把解决住房问题当作政府的一个责任，有经济条件的，应建立起完善的住房保障体系，没条件的，也要想办法逐步建立起来。

　　中国经济时报：“国六条”、“国十五条”出台以后，北京等很多城市相关配套细则迟迟没有出台，这是什么原因？

　　王珏林：国家对各地出台配套政策，是有时间要求的。有的可能正在研究过程中，但都必须要有。为使调控政策更具操作性，国家有关部门也要出台一些配套实施细则。比如说“两竞”，怎么竞地价、竞房价，如何招投标，都要有个规范。制定政策需要认真研究，要有一个过程，一个一个地出，例如住房保障制度，也需要逐步完善。