1、以平静的心态对待红筹回归
主持人：随着2007年7月底沪市对今年历史高点的4335点有效突破，新一轮牛市开始了，上证指数已经走到了5000点关口附近。现在大家非常关心下半年的牛市会是什么样？下半年影响最大的除了股指期货就是红筹回归，红筹回归对股市会不会有比较大的影响？对牛市有什么样的推动作用？另外，有关红筹回归的事情也有很多不确定性因素，不管是对扩容的量还是对现有蓝筹股和投资理念有所冲击，市场有很多讨论的话题。从今天起和讯网和经济观察报联合举办了“红筹冲击波”系列访谈，邀请权威人士给大家解读红筹回归现象，今天是访谈的第一场，我们请到了大家的老朋友上海睿信投资管理公司的董事长李振宁老师。李老师，先请您对红筹回归做一个总的评价，您觉得红筹回归对市场，对牛市会起到什么样的作用？
李振宁：总的判断，对红筹回归，还是要以平静的心态对待。因为香港跟中国有关的股票，一部分是H股，一部分是红筹股。现在讲的所谓“回归”，实际上也包括H股，像建行、中石油是H股。中国移动、中海油是红筹股。这些红筹股往往在香港、百慕大、BVA注册，资产在中国，实际上是广义的中国概念股。我们现在所讲的“红筹回归”。因为红筹公司也有相当数量，实际上指的是盘子比较大的，过去在A股市场因为不能承受过大的扩容压力而在香港市场上市的中资公司，他们把股票拿到国内来，等于他们在香港和内地同时上市。现在A股市场市值达到21万亿，方方面面的承受能力都比较大了。这时候红筹回归也不会对市场造成很大的压力。所以，还是要以平静、平和的心态看待红筹回归，现在最大的红筹是中国移动。
2、红筹回归可以使中国股市晴雨表的作用更加得到发挥
李振宁：规模最大的红筹，总市值1千多亿。但是拿到中国市场并不是那么大，但是不是说中国移动只是发一部分，主要是为了增加股票的供给，红筹回归可以让我们的产业规模更加全面，比如说中国银行、建行、工行都在内地上市，也在香港上市，是两地上市的结构。如果中移动、中海油、中国电信、中国网通能够回来，那么整个移动电信、固网上市公司就比较全了。A股代表了整个中国国民经济的命脉，可以使A股的结构更加全面，更好地反映中国国民经济，这样使中国股市晴雨表的作用更加得到发挥。
3、红筹回归对二级市场影响是中性的
主持人：李老师，有关的红筹回归使得A股有更多的投资品种，也更能体现国民经济的晴雨表是大家的共识，现在比较有分歧的是红筹回归对中国股市的影响是正面还是负面的。乐观的人认为，红筹回归，因为是大块头回来，对上证指数影响比较大，下一步无论上5000点、6000点还是8000点，或者更高的指数，都由他们带动往上升了。现在蓝筹已经缺乏上升动力。悲观的人认为红筹盘子大，吸纳的资金会比较多，对二级市场会产生负面冲击，即使指数往上涨，他们也担心大多数个股往下跌。您觉得这两种说法有道理吗？
李振宁：总的来讲，我还是强调影响是中性的。建行回来，前面已经有中行、工行，小的股份制银行回来，大家已经有差不多的定位。银行股已经有7、8只，。代表了银行的现有估值，代表什么样的价格往往在一开始就定了。建行回来也不会改变整体股价结构。而且现在中国股市指数算法不是像以前那样，已经比较科学了，新股上市十天才计入指数，经过十天的稳定就会稳定在一定的位置上。比如说中国人寿、中国平安上市的时候对指数并没有那么大的影响，并不是大家想象的有非常大的影响。新股上市的特点是容易一步到位，所以就会稳定在合理的位置上，等计入指数的时候再涨就比较难了，大盘股越来越多，实际上指数反而会稳定。
4、红筹回归会增加指数的稳定性，上证综指更容易失真
主持人：如果像您所说这样，红筹股回来之后，对股价和指数影响都比较小的话，机构配置的目的还有什么意义呢？因为机构配置毕竟还是为了获利。
李振宁：不是这样的。只是说指数影响小，可能一步定位就定在那个位置了。但是大股票对整个指数的影响是非常大的。比如说，看中国移动怎么算，是否算香港上市部分。
李振宁：如果全算，中国移动一下来了1万7千亿，后面可能回归10个、8个股票，指数60%、70%都是他决定的。说白了，指数跟投资者赚不赚钱是两回事了，就算他们涨上去了，你没有买这些股票，你买的股票跌也有可能，也许他们跌了，你买的东西在涨也是完全有可能的。大盘到一定程度以后，投资者对指数的依赖会慢慢降低一些，过分地去依赖指数是不行的，因为毕竟还要看一个个上市公司，不是买股票就是买上市公司，并不是光看指数。最近指数虽然涨到4800点，往5000点冲，但是大部分股票还没有到“5.30”的价格，还差20-30%，所以指数的失真大家就会慢慢明白，最重要还是选好股票，股票是做好价值投资，因为不是做宏观对冲，也不是做股指期货，而且沪深300股指期货的算法和上证综指、深圳综指的算法是不一样的，算的是流通市值。
主持人：从流通市值来讲，听说这些大家伙发行量并不是很大，那么对沪深指数的影响是不是比较小呢？
李振宁：要看上来多少，上来之后要做调整，比如说中石油大概400多亿的集资额，肯定还要涨，肯定是要进沪深300的，把小市值抛掉。中移动回来不敢说涨到多少，80多元钱也就20多倍市盈率。上证综指的价值就越来越低了，包括老百姓、决策层就会考虑了，因为老看指数，容易失真，它并不代表大部分个股的表现，容易看不准市场。
5、红筹海归不能看作短期调控手段
主持人：现在有一个问题，大家一个对扩容量有担心，不知道回归的数量有多少，他们说符合证监会条件的有21家上市公司，这21家公司有多大扩容量，有的人算也就2500亿—3000亿。上次跟花荣聊起来，他说中国移动回归要发行50亿股，需要5000亿元，您认为扩容量有多大，中移动会发这么大盘子？
李振宁：我觉得不会。海归某种意义上不是缺钱。中移动一年2000亿的利润会缺钱吗？还是不缺钱的。从证监会、国家的角度来看，A股市场可以全面反映中国产业的情况，现在很多人把它看作调控手段，调控是短期行为，包括政府的调控，单向的调控都是短期行为。我觉得回归要从长远战略角度来看，不能单看作“手段”问题。要集资的话，还要看集资的用途，投在什么方向，不可能随便集。中移动要5000亿干什么？把项目拿过来，必须有国家的批准、证监会的批准，集这么多以后要有多少回报给投资者，等等都需要看，不是想集多少就集多少。管理层也是很清楚的，任何公司上市也要看情况，不能让老百姓认为有的股票只能在香港买到，而是要让大家认为A股市场也可以买到想买的股票。
我认为中国A股市场正在成为主导型市场。比如说，我们在慢慢脱离香港、脱离海外的影响。当然，中间也有炒作过分的时候，总的来讲还是自主定价权的问题，是好事，不要受它的影响。美国次级债对我们有什么影响？香港吓的跌得比美国还多，所以我认为香港不是独立的市场。现在H股红筹越来越多，相对也会受到大陆的影响，我们跌的时候它也会跌，我们涨的时候它也会跟进。美国股市跌它也会跟进，甚至下跌得比美国更强烈。
主持人：您觉得跟中国业务关联的股票，受中国的影响大还是海外的影响大？
李振宁：总的来讲是受海外投资者对中国经济判断的影响。产品依靠中国市场会好一些，比如说中移动，盈利的主要部分还是靠老百姓打电话。资源类的股票今天跌得也比较厉害，担心美国经济放缓，资源没有那么紧俏。
6、红筹股回归以后定价权主要还是在中国
主持人：刚才谈到所谓定价权的问题，随着红筹股回归以后，A股市场和香港市场的联系是不是更紧密？两地上市的股票，无论H股还是红筹股，您觉得定价权在中国还是在海外？
李振宁：我认为主要还是在中国。中国的A股和H股之间还是有相当大的差价，如果我们自由兑换到一定程度以后，就必然会有套利，这种套利资金还是会把两地的价格接近，就像香港和美国，也会有一点点差，但是差不大。如果美国高，香港低，投资者很快就会到香港买，到美国卖。对冲基金马上就会做这样的事。现在中国人民币不能自由兑换，两边出现比较大的差价，中石化就差几乎一倍。
主持人：您认为这种价差会随着红筹回归继续存在。红筹A股和在香港上市的红筹股之间会参考A-H这样的定价吗？
李振宁：香港红筹股与A股的联动性高于恒生指数与A股的的联动性。当时红筹股到一千点，现在到六七千点，涨了若干倍了，这是中国概念，而且是中资企业。虽然红筹股在香港上，接受当地的法律制约，但是也并不是有必然的联系。
主持人：有人认为A股和H股不一样，像中国移动这样的企业在海外注册海外上市，受海外监管，这样就比两地监管或者完全内地监管更规范呢？
李振宁：内地监管都是蛮严格的，特别是我们对交易行为监管更为严格。香港没有涨跌停板。如果出现股价异动，上市公司就有未披露的信息。香港主要是市场行为，更多的是市场化的管理。内地监管条例管理的细致远远高于香港，香港某些地方比大陆还要落后，批准有些公司上市还不如大陆严格。
主持人：从扩容角度来讲，您是否觉得红筹回归扩容量比较有限，所以对二级市场没有什么冲击？
李振宁：对。我从来不认为扩容会带来冲击。扩容会占用一些资金，因为来了一个基本的量，就会有一批资金占用，同时也会带来新资金。比如说有一些人打新股，赚到了之后看到价位比较低的老股，也会买老股，这实际上会增加市场的供给。
主持人：你觉得红筹回归的量会是2500亿—3000亿？
李振宁：没有仔细测算，5000亿也没有什么了不起。
主持人：不会达到再造一个A股市场的规模？
李振宁：因为红筹回归吸纳的资金是有限的，A股市场总市值21万亿但实际上在市场活跃的资金也就2万多亿，包括投资者打新股，最多也就2万多亿，因为里面有1：100的杠杆在撬动，并不是说，21万亿就必须有10万亿资金在里面。
主持人：有些人很担心中移动这么高的价位，现在是80、90元，现在这么高的价位回归，谁来买？如果说红筹回归分享中国经济高速成长成果，但是像中移动、中石油的股票，前些年在香港市场炒高了十几倍，这是不是中国投资者给外资买单？
李振宁：多年前红筹在港发行上市的价位较低，是基于当时的情况，中国移动现在说起来80多元，还是25倍市盈率。市盈率并不高，不能光看价格，要看盈利。中石油也是这样，我1.5元买过中石油，现在10元，是涨了几倍，但是你也要看到它的盈利变了多少，当时一年200、300亿，前年是几千亿，当时油价是一桶20元，现在是70多元，此一时彼一时，当时的市盈率是比现在低一些，也有低估的成分，但也不是大家想象的那样，按地不动就炒上来。
主持人：您觉得给中石油、中移动定价，是海外定价还是本土定价呢？如果以香港90%作为参考，岂不是海外定价？
李振宁：这种做法某种意义上是给国内这种印象，好象我们给海外接盘了。管理层已经很怕这么说了，我们打个折，定的低一些，二级市场就有一些空间，否则股票就不好发。而且国际惯例也是这样，一件一件买和大量批发的价格是不一样的。
7、如果我们蓝筹股炒得过热的话，在红筹回归时就会带来压力
主持人：您刚才谈到了，现在中移动80多元才25倍市盈率，相对A股市场的蓝筹股市盈率，沪深300已经平均30倍市盈率以上了。那么中移动的回归、其它红筹股的回归会不会给市盈率比他们高，挣钱能力不如他们的蓝筹股带来冲击呢？
李振宁：这也是我所关心的问题，我也讲，股市一定要平衡，蓝筹股的定价和题材股、成长股不一样，成长股往往也是由小到大，微软现在也有成长性的股，当然成长性没有那么高，原来小的股票才会有高的成长。在中国具有主导地位的企业，本来就有比较合理的价位，包括国际进行比较时，也会考虑到中国的成长。如果我们蓝筹股炒得过热的话，在红筹回归时就会带来压力。
主持人：现在红筹股是不是炒得过高呢？最近蓝筹股短时间内出现大幅度上涨，您觉得合理吗？
李振宁：这是一个轮动，今年1—4月份蓝筹股也比较郁闷，死活不涨。印花税政策出台之后，把其它题材股打得比较惨，大家还是觉得蓝筹股比较安全。当然蓝筹股有自己的估值，鱼有鱼价，虾有虾价，投资者要有自己的判断，如果你觉得这个股票成长性比较高，估值不是很高就可以买，认为估值很高就可以不买。
主持人：李老师您觉得红筹回归以后会把蓝筹股的价格压下去还是拉上来呢？红筹股的定价会比蓝筹股高一些还是参照蓝筹股的定价？是什么样的比价关系呢？
李振宁：从市场经验来看，往往是一家一家上的，比如说蓝筹股已经有一系列体系了，比如说上证50是一堆股票，基本来了就先同化，同化以后加入蓝筹的队伍，下次再来一只，来了还是比原来小，因为在国内交易的量并不是那么大。最终还是量决定价格。
主持人：是不是因为它回归的量比在香港上市的量小得多，就导致了回归的A股比在香港上市的红筹股价格高很多？好象这也是一个因素，像工商银行A股比H股价格高，很重要的因素是流通盘子小。
李振宁：这是其中一个因素，还有两地估值不一样，比如说中石化A股，很多大机构已经进去了，已经到14、15元了，中石油在香港是10元，中石油A股400亿的盘子，同时里面还有一些战略配售，很可能比中石化A股高，。不可能中石油一只股来了，把中石化的价格比下去的可能性不大。
主持人：上次我跟花荣聊天，说中石油、中移动对指数影响比较大，都是属于基金必然配置的品种。如果基金手上的资金有限的话，会不会抛弃一些蓝筹股，或者抛弃一些跟他同行业的蓝筹股，比如说中移动来了把中国联通卖了，中石油来了把中石化卖了。您认为会不会出现这样的现象，造成对蓝筹股抛售的压力？
李振宁：如果跟香港的差距过大，这种压力也不是没有的。比如说有些行业没有它大，新上来一个，那么原来的就会退出。但总体不会改变大方向，每个股票的价格变化会看估值的估法。
主持人：为什么巴菲特不申请QFII到中国买A股，而到香港买中石油呢？您认为在巴菲特眼里，中国的A股没有投资价值呢？
李振宁：也不一定，巴菲特往往做的股票比较少。
主持人：他是中石油的第三大股东。
李振宁：这是很小的量，投中石油也就几亿美金，现在到中国投资也会有一系列的要求，比较麻烦。而且巴菲特本身的投资标的不是那么多，太小的东西也不值得他投，所以他当时看中了中石油，我们不能看它来判断投资价值。
8、红筹回归会缩小A股、H股的比价，香港股市和沪深两市的联系会越来越紧
主持人：红筹回归对A股、H股的比价关系来看，您认为有影响还是没有影响？如果有影响，会缩小它们之间的比价还是会扩大它们的比价？
李振宁：一般是缩小。中石油回归A股市场，有人说H股会涨，因为高价发行增加了净资产，增加了资金，通过这么庞大的市场上市以后，本身的广告效应会给他带来好处。如果他们在中国上市的话，估值会高于单在香港上市。中国股市也会给他一定的定位，所以两者差别在缩小。如果QDII可以进行的话，我们对香港市场的影响就会比较大。短期看香港市场受日本、欧美影响比较大，长期来看，香港市场还是受大陆影响比较大。长期来看，国企板块和其它板块是呈现45度斜率上升，这就是受中国基本面的影响。这反映了香港股市还是反映了中国经济的基本面。因为现在不仅红筹，还包括长江实业等等股票，外资都买这些本地土生土长的股票，某种意义上还是在买中国概念。从香港和中国股市紧密联系程度来讲，香港股市和沪深两市的联系会越来越紧。
主持人：现在蓝筹股经过两年牛市，最近又出现大幅度上涨，再涨似乎涨不动了。如果红筹回归再不涨的话，牛市怎么进行下去呢？
李振宁：指数已经涨了这么多，横盘或者涨也是可能的，继续往上涨也是可以的。
主持人：要么涨了几倍的蓝筹继续涨，要么就是回归的红筹涨。
李振宁：主要是股权分置改革使得投资者套利，都是蓝筹股在涨，其它股不但没有涨，还在调整，蓝筹股在3000多点调整2个多月，从3000—4300点，都是各类题材股涨得最猛，包括券商概念股，一线蓝筹股盘子比较大的就不怎么涨了。4300调到3500，达到3400来说也就调了20%，很多股票腰斩了。印花税政策出台之后，基本上是蓝筹股的天下，别的股票不动，这是风水轮流转的。蓝筹股再涨涨还会调整，其它股票再涨。中国上市公司还是不错的，不是大家认为的80%公司好，20%好。这次调整中，很多不错的公司被“错杀”了。现在中国机制变化，多数是好的，少数是差的。所以牛市是轮动的节奏，这还是维持牛市的格局。也可能这一段时间，蓝筹股对指数的影响力越来越大，前段时间指数涨得挺猛，但是看自己的帐面都不进帐的情况。我认为最近要轮换，并不是说要轮换成绩差股，主要是借壳上市重组和以前完全不同，现在风传的整体上市，最后实现得多。以前传来传去都是庄炒得比较多。最近国资委开会鼓励整体上市，收购兼并，后面很多文章都会与此相关。
主持人：红筹回归对金融创新有促进作用吗？对股指期货出台、融资融券、备兑权证有促进作用？
李振宁：不要把这些归结到红筹回归上，这是我们迟早要做的。现在很多基础工作还是没有做好，最近开了5个交易所之间的互相监管合作工作，证监会领导也讲了话，希望大家把工作做好，现在很多交易所签了监管协议。以前交易所之间的监管工作没有做好。本身发展的事是势在必行的，迟早要做的，不是因为红筹回归对某一个板块有影响。
主持人：因为红筹是从香港回来的，因为香港金融创新机制比较健全，他们比较有经验，是不是他们运用这些东西比没有在海外上市的公司更熟练一些？
李振宁：操作上熟练一些，但是我们有些公司的机制已经相当好了，包括中国银行、中国石化。主要还是看管理当局如何分析这些东西，融资融券我们已经讲得很久了，为什么还不敢动呢？主要是觉得现在的股市已经很火爆了，怕有融资融券之后市场更为火爆。这跟政府有关系，认为不是因为资金短缺，而是流动性过剩，这时候推融资融券不合适。我推测是这样，但是我还是比较主张先推融资融券推股指期货，融资融券1：0.5的机制去做，可以做空。用小的练练手再可以放大十倍做期货比较好，不做小的先做大的，做不好可能会让一些投资者倾家荡产。
9、红筹回归后会促进A股市场国际化
主持人：您认为红筹回归后会不会引发有些主业在中国的跨国公司纷纷到中国上市？
李振宁：这样也是好事。说明中国要成为未来的金融中心。要成为金融中心中国就要有这样的胸怀。这是好事，很早以前证监会也研究过。
主持人：但是也有学者反对，认为中国的资金有限，不应该把钱融给老外。
李振宁：不应该这么说，现在越来越有地球村的概念，经济越来越一体化。很多跨国公司也有这样的要求，因为他们是本地融资，本地消化，都是为中国服务。有些公司真正纯粹在欧洲、美国融资，不在中国发行股票，也是吃亏的事。
李振宁：如果业务在欧洲，跑到中国融资，也要看他做什么，到任何市场上市都要有融资的目的，监管层知道你融资的目的才会批。
主持人：为什么大家把红筹回归看得这么重，真正的红筹没有几家。您觉得红筹回归对中国的市场发展也好，对中国的经济建设也好，对二级资本市场也好有什么样的影响？您看得很轻，为什么大家看得很重？
李振宁：前段时间，有一部分学者做任何事情都喜欢跟调控整合在一起，是很无聊的事情。本来，中石油、中海油可以让A股市场全面反映中国经济，中石油、中石化占到天然气资源的四分之三，这样的公司我们股民享受不到他们成长的成果，股市反映不了这个东西，我们股市结构就不全面。中国移动占了移动大半壁江山，只在香港，而中国没有。
主持人：传出一句话说上海股市没有新股可上，所以证监会突破法律障碍把红筹弄回来。
李振宁：这是短期的局势，不是长期的局势。
10、如果稳妥完成指标股向非指标股转换，就会向5000点以上推进
主持人：现在大盘已经逼近5000点了，您对现在市场的风险和下一步市场的走势和趋势发表一下看法吧，现在的市场风险大吗？比原来大了还是小了呢？
李振宁： 3500点时我曾经说过，年底前还是会创新高的，应该超过5000点，现在有所提前。现在集中在指标股上，好象提前就创新高了，这里面有结构性的问题。长期来看，如果稳妥完成指标股向非指标股转换，就会向5000点以上推进。如果继续把蓝筹股向上拉，拉到5000点、6000点，别的股不动，这样有风吹草动反而会有变化。如果投资者发现有风险了，结果转换也会快。现在好的，特别是被错杀的股票会慢慢发生一些变化，比如说前段时间电力股票表现很差，市盈率也不高，现在上涨。最近券商股调的很深，这两天也往上走，因为他也有业绩表现，市场必然是全面的市场。
主持人：不能过分依赖大盘指标股？
李振宁：对。这样才会健康、稳定。
主持人：您觉得下一步国家会出台严厉的宏观调控政策影响股市的走势吗？
李振宁：现在谈不上采取严厉的措施。这次调控是对的，因为是对症下药，国家控制猪肉涨价，鼓励大家养猪。要讲房地产，已经涨了很多倍了，很多东西都涨了很多，不能说农民的猪就不能涨。粮食都涨、饲料都涨，猪肉价格不能涨，农民怎么提高收入。国家只要根据现实情况做一些调整，大家就不会那么害怕了，也要让农民有一些空间。现在我们是按指数办事，看了半天，指数老往上涨，别人创新高，但是你持有的股票可能创新低了。所以说，指数也会有所失真。
主持人：红筹回归会对中国股市和国际资本市场接轨起到促进作用吗？
李振宁：会起到，但是也不要把它看得过重。
主持人：你觉得红筹股和H股没有本质区别？
李振宁：对。真正跟国际接轨的是股权分置改革、全流通。不要把它跟红筹联系得那么紧密，主要还是看上市公司的业绩变化。
主持人：谢谢李老师，下次有机会我们再交流！今天的沙龙到此结束！感谢各位网友的关注，再见！
李振宁：再见！ | 
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