记：刚才您提到的很多企业家落马，您认为这是保护不够，还是监管不力？

    黄：在市场经济情况下，你并不知道什么叫犯规，什么不叫犯规。因为这些摸着石头过河的人，事先是不知道的。他们在开拓的过程中，就会“踩地雷”，但很多时候“踩地雷”不是他故意要去踩，而是我们制度不健全所致。制度不健全，在监管方面就会存在不足。

    记：那您认为哪一类的“出事”企业家是应该予以保护的？

    黄：如果企业资产增值，经营健康，应该说这个企业是有竞争力的企业。这样的企业家可能出现的争议，应该要有一个保护的机制，否则一件极小的事情，就可能把这个企业给毁了。因为我们在制度上本身不健全，结果企业家在出现争议时就成了牺牲品。对这类企业家不予以保护，这对企业和国家都是一个损失。

    像培训将领一样培养企业家

    记：在您的提案中，你提出“要像战争年代重视将领一样培养中国企业家”，为什么呢？

    黄：面对如今这个没有刀枪的战争，如果能把对战争年代培训将领的体系，运用到现在对企业家体系的培养上，能够用到经济建设上，中国经济发展将不得了。

    以前军队打仗，地方都是为军队服务的。现在不是了，现在打经济仗，各级党政领导在第一线，企业却在后方，辅助用的。创了税收的企业家，要把农民工组织起来是不容易，要进行流程的制订、组织的培训等。如果企业家没有自主地发挥作用，并且得不到重视和保护，最后企业家会一批批离开，退出企业界，去读书、教学或移民，这样，企业家没有得到提高和巩固，会流失得很厉害。

    记：温家宝总理刚作的政府工作报告中，明确提出鼓励、支持非公有制经济的发展。您是如何看待国家对非公有制经济的政策变化？

    黄：这可以看到国家已经越来越肯定，非公有制经济是今后中国生产力的未来。按照我的理解，国有企业的未来领域主要是一些战略物质，如石油等。中国经济增长的成长和未来取决于非公有制经济的发展。民间资本不需要国家投一分钱就可以创造税收，那么国家应该给他们放宽一些市场准入条件，在资金方面的公平对待等待遇。这是国家经过大量调研得出的结果，是继十六大以后，对民营企业、非公有制经济的肯定和支持。改革是不断深入的。结合国家主流思想，要落实到“以人为本”，这个“人”是敢吃苦敢冒险的企业家，那些肯奋斗的人。

    应对外建立协调机制

    记：在您的提案中，列出了多种“出事”企业家的类型，其中第四种是因海外上市的“陷阱”而出事的。对这一类型“出事”的企业家，您建议如何保护？

    黄：我认为，要建立一个协调的机制。跟海外的机构，通过协调机制来解决问题。当然如果能够立法的话，就能够更深入解决这一问题。

    记：那您现在正在香港遭遇的官司，是不是也属于这一类情况？

    黄：作为全国政协委员，不能谈个人的问题，而是谈一个层面的问题。我也看到，温家宝总理的报告里讲，鼓励中国的企业走出去，进行跨国经营。

    记：按照香港有关规定，你现在还不能离开香港。您向法院提出的申请出席全国政协十届三次会议是如何获得批准的？

    黄：反正是获得批准了。

    ■黄宏生提案

　　能否设“邓小平勋章”奖励企业家？

　　可以考虑借鉴美国经验，设立一个“邓小平勋章”，每年奖给那些为国家作出贡献的企业家？正在北京参加全国政协十届三次会议的全国政协委员黄宏生，准备提交一份关于保护中国企业家的提案，提出这一建议。

　　在这份名为《关于营造中国企业家成长环境，打造民族企业家团队》的提案中，黄宏生提出：中国企业总体水平与发达国家相比，差距仍很大，其主要原因在于企业家之间的差距，中国缺乏在国际舞台上占有一席之地的企业家。他认为，中国企业家正在扮演经济改革“马前卒”的角色，由于是“走前人没有走过的路”，也就出现了“做得多错得多的现象”，如果不加以保护，将关系到中国未来20年能否实现富民强国的目标。

　　“企业家在尝试和实践过程中，摸着石头过河，有时摸对了，有时又摸错了，有的地方水深了，摸不着了，因而也出现‘做得越多错得越多’现象。”黄宏生把“出事”企业家进行分类：一是经营失败。与跨国企业在技术、管理、人才方面的弱势，导致中国企业家失败率很高；二是部分企业家自己文化素质的缺乏，部分企业家掉进“黄、赌、毒”漩涡；三是因经济问题而“落马”；四是海外上市的“陷阱”。越来越多的中国企业到海外(尤其是香港)上市，然而由于香港的“一国两制”，文化和法律差异很大，不少企业家遭遇严重起诉，而香港的部分执法部门，并没有结合中国国情和结果导向原则，已严重干预不少企业经营，令企业死亡数量日益增多；五是非正常死亡。一些企业家因劳累或被杀害而死。

　　黄宏生提出，对“出事”企业家，国家应根据结果导向具体对待。“如果企业家掏空了公司资产，令公司面临倒闭，对银行、供应商、员工造成很大损失，应严格执法，决不手软。”黄宏生认为，如果对社会任何单元没有造成损失，而是因为企业内部的矛盾、纠纷造成“出事”，应予以保护。

　　对于备受关注的企业欠税问题，黄宏生建议：以补交税款为主，避免动不动就上门抓企业法人代表，这种做法往往会使企业一年内消亡。

　　在美国，每年由总统颁发“自由女神像”给为国家做出贡献的企业家。黄宏生建议，可以考虑借鉴美国经验，比如设立“邓小平勋章”，发给具有国家级荣誉的企业家，各级政府也可以设立本地的一些荣誉，激励当地的企业家。