2001-年我在美国最有名的经济学杂志——《美国经济期刊》发表一篇论文。在论文中我说-，研究发现，除了美国和英国之外，全世界的上市公司几乎都存在一股独大的现-象。一股独大本身不是问题，问题在如何有效监管。在欧洲，第二大股东为了保-护自己的利益，常常出来和第一大股东对着干，结果是保护了自己，顺便也保护-了中小股民的利益。我们研究了亚洲日本、菲律宾、马来西亚、印尼等9个国家-，不包括中国，因为没有资料，我们发现亚洲的第二大股东常常和第一大股东勾结-在一起，侵害中小股东的利益。改善公司治理结构需要较长时间，期望短期改善是不可能的，类似的-问题1929年在美国也发生过，当时美国的上市公司坏透了，和今天中国的上市-公司一样。在美国证券交易法的第二章中，详细罗列了这些上市公司是采取多么-狠毒的手段来侵害中小股民的利益的。当时的罗斯福总统认识到，如果期望上市-公司自行进行公司治理结构改善是缘木求鱼，根本不可能的。因此，美国政府从-1929－1932年，用了3年的时间，创建了全世界最严格的法案——《美国证券交-易法》，这是世界上最严酷的证券交易制度。严酷到什么地步呢？你只要上市，你-就是在犯罪。什么意思？我们的法律都是假设你是清白的，除非控方有证据证明-你有罪。可是《美国证券交易法》是怎么说的呢？所有上市公司都是有罪的，除-非你有证据证明自己是清白的。这一招之狠毒，不晓得在美国让多少人人头落地-。我说的德垄格林柯尔、长虹等案例，如果放到美国，根本不需要控方，美国政-府马上就会认定这些公司有罪，除非这些公司拿出证据能证明自己清白。什么叫-证明清白？举一个例子，我问你上个星期看过某某电影没有？你说，这很好证明-，我和妈妈去看的电影，妈妈可以为我证明。如果我问你，上个星期你没有看过-某某电影吗？你就很难证明你没有看过某某电影。美国对上市公司内部交-易的监管和处罚是最严厉的，他是如何定义上市公司内部交易的呢？你只要在公-布好消息的前一天至三年前有任何一笔交易，只要是能带动你的股价向同方向走-的，就是内部交易。一个上市公司三年内可能有700－800笔交易，美国证-监会怎么抓呢？他从大到小抓，只要抓住一笔内部交易，他就用美国政府的力量和你打-官司，直到你家破人亡为止。我国对上市公司内部交易最高罚款50万元，而美-国是要死人的，这就是为什么美国安然事件出来以后，安达信会计师事务所有两个-人自杀的原因。国家要逼你自杀，你不自杀行吗？安达信破产被清除掉，本来是-五大会计师事务所现在是四个了。我们做得到吗？我告诉你们，这就是美国政府-的英明之处，他用严刑峻法使上市公司不敢不有信托责任。如果我们也用美国一-样的严刑峻法，根据美国的经验，3年就可以使现在的中国股市变得和美国股市-一样好。在亚洲，上市公司第二大股东和第一大股东既然可以合谋侵害中小股东的-利益，也可以合谋侵害银行的利益。要减少银行的坏账，仅仅靠银行一家的力量-是不够，要靠政府的力量，全社会的力量，搞系统工程才能根本解决。我这样讲，你们觉得我可能比较悲观。我也只能做到这一步，让你们-了解到，今天你们所处的局面是一个无奈的局面，我们的政府还没有认识到，-真正使中国富强要靠法制，真正使中国股市兴旺要靠严刑峻法。我只能通过一些-技术性的办法，帮你们把损失尽可能减少，仅此而已，要想从根本上改变，除非-国家下坚强的决心，否则改变不了。

问：郎教授，近期国家加大国有股流通比例，国有股减持，解决股权-分置问题，现在各方面对此探讨比较多，我想听听您对此的看法？答：中宣部让反对加大国有股流通比例、解决股权分置的意见闭嘴，-我就是不闭嘴，我已经写了反对文章通过内参递上去了。

我坚决反对加大国有-股流通比例，让国有股减持，解决股权分置的问题，因为这将导致误国误民的严-重后果，从根本上损害政府的信用。美国没有国有企业，英国有很多国有企业，-英国的国有股减持是全世界做得最好的。英国是怎么做的呢？在国有股股权价值-不变的前提之下，第一步，聘请职业经理人经营；第二步，经营好的国有企业进-行国有股减持，经营不好的国有企业不进行国有股减持；第三步，对减持后的国-有企业，政府要保留黄金股，拥有企业重大决定的否决权。为什么英国政府要这-样做？因为英国人非常清楚，国有股减持代表国家信用下降，为了维持国家信用-，只能让最好的国有企业上市。新加坡也是这样做的，新加坡政府到各地收购大-型企业，使之成为国有企业，聘请职业经理人经营，经营好的企业上市。这是英-国的成功，新加坡的成功，因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的-信用。政府信用极其重要，这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而-我们许多人不知道这样的道理，我们第一批上市的企业都是比较差的企业，都是-到股市圈钱，为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持，凭什么减持-？减持的结果就是国家信用下降，以后国家再推出任何政策，老百姓都不会听。-而且社保基金入市，将摧毁老百姓明天的财富。

问：现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行，请问您对国有银行-股份制改革有何看法？答：这个题目太敏感了，而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方-面的内容。我讲了你们领导会不高兴，领导不高兴怎么办？（底下人鼓掌）我-没办法了，只好讲啦。银行是一个系统工程，绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你-把花旗银行放到15年前的中国，他现在的坏账一定和你们一样多。为什么？-国企不还钱你能把它怎么样？银行的现代化管理没有用，因为你不可能改变目前的-处境。为什么美国的银行要收购中国的银行？这都是国际谋略。我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样，叶名琛看-到英国的炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害，按照叶名琛的思维-，英国的炮舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢？他听了别人的建议，派人-弄了很多女人的月经血、狗血盛满了十几大罐，放在广州城墙上，要破英国的炮-舰。当然没有用，英军开炮轰破了广州城，他震惊不已，不知道该怎么办，就采-取七不政策：不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动，人称“七不总督”-。他坐在椅子上不动，英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里，运往印度并死在-了那里。这是一个真实的故事，我们听了以后，常常感叹清朝的官员太昏昧了。

-我告诉各位，今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识-是一样的。你们知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗？因为发展中国家没有-一个良好的司法体系，大家都不愿意还钱，逼着私人没法做银行，只有国家来做-。任何发展中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说，中国银行也是国有银行，-但中银纽约分行和伦敦分行为什么能赚钱？你们知道为什么吗？大家都知道王雪-冰在纽约分行做得不错，难道是王雪冰比别人聪明吗？不是，是因为纽约人的经-济素质是好的，当地法制是健全的，每个借钱的人都愿意还钱，银行当然就不会-有坏账了，仅此而已。

香港1997年楼市崩盘以后，上百万的家庭有负资产，-香港的老百姓仅凭着那一点点的信托责任，硬扛着债务不放，没有造成香港银行的倒-闭，这就是香港人的经济素质！一个国家的国民没有好的经济素质，国家没有好-的法律体系，银行一定是坏账一大堆。当国民的经济素质上升，国家法制健全的时候，银行就一定会做得好-。这种情况是从什么时候开始的呢？是从党的“十六大”开始的。无可否认，-现在中国企业的经济素质比15年前要好多了，在这种情况下，银行的坏账会因-为整个社会环境的不断好转而减少，绝对不是哪一个领导的英明，这是经济规律。-但就在这个时候，外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多，外资银行-可以贱价收购，我们自己还很高兴。等到5－10年之后，我国的法制健全了，-国民的经济素质提高了，银行自然就会赚钱，但是你们那时会发现，中国的银行可能-都控制在外国人手中。你们知道在WTO中，外国人最想要的是什么？是金融。-等到150年之后，那时人们再谈论中国银行业150年前的改革的时候，就会像你们-现在笑150年前的叶名琛一样，哄堂大笑。