问：郎教授，您是坚决反对社保基金入市的，但如何才能弥补社保基-金的缺口呢？答：我们看到美国的社保基金，他叫相对基金，投资在股市，美国的-保险基金也投资在股市，我们也想把社保基金入市。你们知道美国为什么把社-保基金、保险基金都投在股市吗？因为美国有严刑峻法，所以没有一个人敢操纵-股市，以身试法，这样就让美国每一个老百姓对股市充满信心。美国每一个人，-从他大学毕业的那天起，就把他赚的钱以养老金的形式放在股市中进行投资。为-什么？因为他对美国政府有信心。如果大家对美国政府失去信心，把资金都抽走-，美国就立刻崩溃。美国人口在不断增加，每个人都把钱放在股市中，美国的股-市就不断扩大，从1940－1990年的50年间，美国股市的平均回报率是-7.6％+银行利率。你把社保基金、保险基金投在股市中，资金就会按照7.6％的复利不断-增长，你退休时就会拿到很多的钱，这是没有什么问题的，因为美国股市有美国政府-的信用，美国公民对美国政府是有信心的，他们敢把钱往股市中投。你们敢把钱-往中国股市中投吗？我们强迫社保基金入市的结果就是在摧毁你们明天的财富。你们可能-会说，郎教授，你危言耸听了，偏激了。我告诉你们，在香港象我这样等级的-教授，我们这样的讲座教授还是比较希缺的，香港中文大学只有三个，一个是物-理系的首席讲座教授杨振宁，一个是数学系的讲座教授邱成桐，另一个就是金融-系的我。在1997年之前港英政府时代，我们退休的时候可以拿2000万港-币的退休金，你们听了不要眼红，我现在比你们还要糟糕，经过我们中国人自己管理的结-果，我退休的时候只能拿20万港币，为什么？我们的经济在2001年已经彻-底破产了，香港的所有公务员都要重签合同，这个合同的内容是什么呢？放弃以前的退-休金。我可以明确地告诉你们，国有股减持、社保基金入市、股权分置等，这一-切都是要付出代价的。什么代价？老百姓不满，社会动荡。政府现在可以做什么-？加强法制建设，不但要规范每一个经济个体的行为，而且要规范政府的行为，-这是中国唯一的出路。这些话题很沉重。各位有没有想到，如果我说的这一切都是真实的呢-？我是多么希望我现在说的这一切都是错的，可是到现在我还没有错过。不是-我比较聪明，而是我清楚美国为什么成功，我们很多人不清楚。我们引进美国的-制度，引进美国的机构投资人，认为美国的机构投资人制度特别好，他们喜欢做-长期投资和基础研究，你们知道为什么吗？美国是采取辨方举证的，你只-要有一个交易带动了自己的股价上升，就让你解释清楚，不然你就有罪。-你如果能拿出一个基础研究报告说，我们之所以买这家公司的股票是因为我们做-了研究后发现，这家公司的股票被低估了，你这样说就没罪。但你买了以后不能-马上卖啊，逼得你只能做长期投资。这些机构投资人到了香港后，因为香港监管力度没有美国那么大，也-没有美国的严刑峻法，所以他们就兴风作浪，他们是香港股市最坏的人。包括-[url=www.macd.cn/result.php?sn=中国联通]中国联通[/url]、中国移动以及2000年的H股炒风，都是你们心目中的这些伟大的-机构投资人炒作的，因为他们更聪明，资金实力雄厚，技术更好，所以他们是最坏的。-没有强有力的监管，没有严刑峻法，香港引进这些机构投资人就好比引进了一些-老虎，这就是“叶名琛现象”。

（7）问：现在上市公司中能进行决策的都不是职业经理人，你对现在中国-的职业经理人怎么看？答：王石在我上海的节目中曾说：“我之所以敢来，因为我是一个成-功的职业经理人。”现在中国象王石这样的职业经理人太少了。世界500强企业没有一个不是职业经理人做的，创办人已经没有能-力应付一个大型企业了，职业经理人的职业化是大势所趋。你们知道为什么职业经-理人在美国、欧洲做得好？因为美国人、欧洲人在他们的血管中流淌着信托责任-的血，他们认为把企业做好是应该的，他们会拿着他们应得的报酬走人。而我们-中国不是这样，我们的血管中没有信托责任的血，我们认为把企业做好是不应该-的，做好就应该是自己的，这就是中国和欧美的职业经理人的根本不同之处。职业经理人、股份制这些概念是西方文化的产物，只有西方人才能玩-得转，我们中国人玩不动或把他玩歪了。你们信不信，向银行借钱的人，越是-学历高的，聪明的，就越是不想还钱。中国的职业经理人建设任重道远。我们现在来研究TCL这个案例。TCL创业22年来，从一个以生产磁带为主的地方国有小企业起步-，发展为一个在通讯、信息、家电、电工、多媒体电子等领域都颇有建树的大型企业-集团，产权改革方面被形容为中国产权改革的典范，在国内的名气如日中天。2-004年1月，TCL集团成功上市，标志着TCL长达7年的产权改革取得了预期的-成功，TCL老总李东生成功地将国有产权转变为私人产权，个人资产估计高达12个亿。

-对TCL的产权改革，深交所称之为“中国产权改革的典范”，美国《华尔街日报》头-版头条称之为“中国未来产权改革之路”。我是坚决反对TCL产权改革的。我当时在香港连发了一个星期的文-章，表达我的反对意见。TCL真的是产权改革的成功范例吗？还是国有资产流失-的案例，我今天不谈国有资产流失的问题，只想借着TCL的案例，讲如何评估国有-产权改革问题。TCL的发展历程。第一阶段：国有独资阶段（1981-1997）。1985年5月，中港合资的[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL通讯]TCL通讯[/url]设备有限公司成立，开始向-电话机方面发展业务，很快TCL成为中国电话大王；1993年，[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL通讯]TCL通讯[/url]设备有-限公司在深交所上市；这个时期，[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL集团]TCL集团[/url]是一个国有独资的企业，[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL通讯]TCL通讯[/url]也已上市-，但整个[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL集团]TCL集团[/url]产权无实质性的变动。1996年，李东生继任[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL集团]TCL集团[/url]总裁后，发展思路与前任迥然不-同。李东生是一个职业经理人，但他不存在对国家、民族的幸福责任。王石在我上海节-目中讲了一句话，他说“郎教授，你知道我今天的成功是谁给的？是给的-。”我问他：“你为什么这么说？”他说：“我的第一桶金是我囤积玉米得来的-。人家为什么会把玉米免费给我呢？因为当时我在国营企业，我有国家信用，人-家才敢把玉米免费给我，我瞅准了一个好的时机，把玉米买掉，赚了一大笔钱，-才能够搞房地产。”第二阶段：国有股权稀释与转移阶段（1997-2002）。1997年4月，广东惠州市人民政府批准[url=www.macd.cn/result.php?sn=TCL集团]TCL集团[/url]进行经营性国-有资产授权经营试点，惠州市人民政府和李东生签订了5年的放权经营协议。李东生趁-着产权改革的天赐良机，趁着家电行业飞速发展的历史机遇，打着产权改革的大旗-，开始一步步把国有资产“合法”地中饱私囊。TCL的产权改革是什么呢？我打一个比喻，我家很脏，我请了一个-保姆为我清扫，这个保姆就是李东生，我家价值100万元，李东生这个保姆跟我-说，他想用每月我付给他的400元的薪水中的一半买我家，我脑袋一发昏，就答应-他了。李东生就把400元薪水中的200元，每月存起来想购买我家的股权。他又-跟我说，经过他的估价，我家只值600元，他用三个月的工资就把我家买走了，这就-是TCL的产权改革。海尔的产权改革是什么呢？我家很脏，我请了一个叫张瑞敏的人-为我打扫，他干了几年后，我家是干净了，但我家就是他的了。按照惠州市人民政府和李东生签订的协议规定，TCL到1996年-底的3亿元净资产全部归惠州市人民政府所有，此后每年的净资产回报率不得低于10-%，不足的部分以李东生为首的TCL管理层要用自己的钱补贴，超过的部分以李东-生为首的TCL管理层按比例提成。提成比例为：若净资产回报率多增长10%—25-%，TCL管理层可获利多增长的15%；若净资产回报率多增长25%—40%，TCL-管理层可获利多增长的35%；若净资产回报率多增长40%以上，TCL管理层可获利多增长-的45%。你们认为这样的规定合理吗？如果你们认为这样做合理，那么你们也是一群不讲-道德的人。凭什么合理？超过的部分应该百分之百属于国家，TCL这个企业是-谁给你的？是国家。红塔集团的储时健贪污，媒体对他百般同情，凭什么同情他？要-不是国家不准民营企业做烟草，能有你储时健的成就？企业做得好，功劳就是自-己的，凭什么？国家不是给你待遇和荣誉了吗？用净资产回报率这样一个唯一的指标考核经营业绩，存在很多问题。-如果李东生数据造假怎么办？你们认为他有没有可能造假？怎么不可能？一定-可能！我们看看李东生是怎么造假的。这是TCL自己公布的TCL在41家电子行业中的各项指标排名：TCL的净资产收益率排第3名，这是可以理解的，因为净资产回报-率是惠州市人民政府和李东生签订的协议的唯一考核指标，当然是越高越好了。-但是你们发现没有，TCL的毛利率和主营业务利润率只排在第25名，我就产-生这样的疑问：如此差的毛利率和主营业务利润率，怎么能够创造出如此高的净资产收-益率呢？净资产收益率＝净利润/净资产。毛利率＝（收入-成本）/收入。如此低的毛利率要创造出如此高的净资产收益率，一种可能就是成本-费用，包括各种税非常低。但是大家看到TCL的成本费用利润率排在第26-名，成本费用是非常高的。有没有另外一种可能，就是TCL的负债非常高，导致净资-产非常低，这样净资产收益率就会比较高，但是我们发现TCL的资产负债率排在第-35名，高极了。资产负债率高，总资产收益率一定下降，但是我们发现TCL的总资-产收益率排在第6名，这怎么可能呢？所以我的结论是：TCL的净资产收益率是假-的。我把李东生数据造假这件事公布之后，李东生在媒体上说，郎咸平收-集的数据是不符合现实情况的。我马上给他打电话，告诉他，这些数据都是T-CL的网站上公布的。第二天李东生叫人把网站上的有关数据删掉了，让他的董事长-秘书来上海和我对话。深交所让李东生解释数据造假的问题，李东生是这样解释的，是他的-手下人搞错了，在41家企业中，很多不是真正的电器企业，排名应该只有6-家，他把6家又作了一个排名。为了公正，我把TCL第二次在6家中的排名也登出-来，供大家参考。41家中排名6家中排名净资产收益率（%）第3------------第2股票收益率（%）第32-----------第2流动比率第26-----------第3资产负债率（%）第35-----------第3毛利率（%）第25-----------第2主营业务利润率（%）第25-----------第2深交所接受了TCL的这次排名。我们来看看李东生是如何扩大股权比例的。因为TCL每年都有近30％的净资产收益率，所以TCL管理层股-权上升很快，李东生持有5.59%的股权，按2004年2月2日收盘价8.-35计，已达到12亿元，成为TCL改革的最大受益者。对于TCL的产权改革，一些评论认为，产权改革是企业发展的动力-和原因，TCL产权改革带来了企业利润增长和健康发展，所以它是成功的，它走出-了国有企业改革的新模式，从而为解决困扰国企已久的产权症结提供了一条新路-径。华尔街日报评论认为，TCL的产权改革“可能会吸引其它大型国有-企业群起效仿，纷纷进行换股IPO”。TCL的案例我就谈这么多，他给我们的启示是，我们要善于通过财-务报表分析找出企业造假的证据。现在我们分析[url=www.macd.cn/result.php?sn=宇通客车]宇通客车[/url]这个案例，它和长虹有一些类似之处。宇通董事长汤玉祥曾说，我们是最公开、最阳光的MBO，收购宇通-客车，就是想把企业做好。我一听这话就不爽，我根本不相信现在中国这类企业中-还有最公开、最阳光的事情，就产生了好奇，想研究一下这个案例。宇通董事长汤玉祥是江苏宜兴人，毕业于河南广播电视大学，媒体称-其有才干，为人低调，常引“宁做过头事，不说过头话”为座右铭。2003年12月，上海宇通假道司法拍卖，与其旗下公司郑州宇通-发展收购宇通集团100%的股权，宣告历时数年之久的[url=www.macd.cn/result.php?sn=宇通客车]宇通客车[/url]MBO的完成，这-是国内第一例公开以上市公司国有股为对象而实行的MBO。